COVID-19

Lulefan skrev:

Puckad skrev:Att den siffran är något låg kan nog delvis kopplas till att vaccinerade rör sig mer i samhället, eller t o m reser utomlands.

Om vi då vänder på argumentet, det är vaccinerade som sprider covid för att de vaccinerat sig och slutat bry sig i smittan. Varför så egoistiska? Bryr ni er inte?

Jag tar gärna en diskussion kring vaccin och covid men när det ska hållas på en nivå där man direkt utgår från att vi som ej vaccinerat oss är inskränkta, egoistiska eller "antivaxxers" så känns det ganska poänglöst.

Kanellängd skrev:Min upplevelse är att det sällan går att föra en seriös och konstruktiv diskussion i ämnet, då majoriteten av de som är aviga till vaccinet cherry pickar sin information in absurdum. Kan ärligt talat inte erinra mig ett enda tillfälle där (av den breda allmänheten) vedertagen forskning nyanserat har diskuterats för att skapa diskurs, istället är det taggarna utåt då all ”fakta” är framställd av big pharma, staten eller andra skuggregeringar med dolda agendor.

NallePhu skrev:

Lulefan skrev:Jag läser hellre data än litar blint på prognoser om vad vaccinet möjligtvis gör. Anser inte att datan stöder den nuvarande hetsen.

Även om 100% av de med Omikron var ovaccinerade ser jag ingen anledning ta vaccinet.

Det är varken egoism eller inskränkthet, jag anser mig inte behöva vaccinet och vidare är jag försiktig med mina kontakter med riskgrupper, gott så.

Ska vi börja prata om att det är ovaccinerades fel att mutationer händer så kan man dra samma argument om alla andra sjukdomar man kan vaccinera sig mot. Varför vaccinerar ni er inte mot influensan varje år? Ni är ju anledningen till att mutationer händer.  Covid smittar även om man är vaccinerad, så blir mutationer där med. Möjligt att det är något lägre dock.

Puckad skrev:Att den siffran är något låg kan nog delvis kopplas till att vaccinerade rör sig mer i samhället, eller t o m reser utomlands.

Om vi då vänder på argumentet, det är vaccinerade som sprider covid för att de vaccinerat sig och slutat bry sig i smittan. Varför så egoistiska? Bryr ni er inte?

Jag tar gärna en diskussion kring vaccin och covid men när det ska hållas på en nivå där man direkt utgår från att vi som ej vaccinerat oss är inskränkta, egoistiska eller "antivaxxers" så känns det ganska poänglöst.

Det handlar inte om det du nu pekar på det är mer att och det är fakta om du drar på dig COVID-19 dvs ngn av mutationerna utan vaccinet så hamnar du med säkerhet på C-IVA och i förlängningen i respirator det är påvisat i studier, Dem som tar vaccinet blir inte lika sjuka som dem som inte tagit sedan misstänker jag du kommer men dem som dött då det är äldre och en vanlig förkylning kan ta dem likväl som COVID-19!

Problemet är bara all anti vaxxare som sprider olika falska saker som gör att folk inte tar vaccinet i den utsträckning vi borde göra och det är jäkligt synd för skulle alla ta det skulle viruset dö ut snabbt, Men det är som SD:s Mattias Karlsson då han hamnade på C-IVA ändrade han sig och sade ta vaccinet detta är inget vi kan leka med mer typ iofs enda vettiga som kommit ur han någonsin men det krävs att man hamnar på C-IVA för ändra attityden mot vaccinet det är mer synd än ngt annat!
https://www.youtube.com/watch?v=ynxV_IwoekY
https://www.youtube.com/watch?v=ynxV_IwoekY
https://www.youtube.com/watch?v=X9l1I8hDOG4

3st informativa länkar framför allt den sista när Björn Olsen pratar och svara frågor i Nyhetsmorgon!

Lulefan skrev:

NallePhu skrev:

Lulefan skrev:Jag läser hellre data än litar blint på prognoser om vad vaccinet möjligtvis gör. Anser inte att datan stöder den nuvarande hetsen.

Även om 100% av de med Omikron var ovaccinerade ser jag ingen anledning ta vaccinet.

Det är varken egoism eller inskränkthet, jag anser mig inte behöva vaccinet och vidare är jag försiktig med mina kontakter med riskgrupper, gott så.

Ska vi börja prata om att det är ovaccinerades fel att mutationer händer så kan man dra samma argument om alla andra sjukdomar man kan vaccinera sig mot. Varför vaccinerar ni er inte mot influensan varje år? Ni är ju anledningen till att mutationer händer.  Covid smittar även om man är vaccinerad, så blir mutationer där med. Möjligt att det är något lägre dock.

Puckad skrev:Att den siffran är något låg kan nog delvis kopplas till att vaccinerade rör sig mer i samhället, eller t o m reser utomlands.

Om vi då vänder på argumentet, det är vaccinerade som sprider covid för att de vaccinerat sig och slutat bry sig i smittan. Varför så egoistiska? Bryr ni er inte?

Jag tar gärna en diskussion kring vaccin och covid men när det ska hållas på en nivå där man direkt utgår från att vi som ej vaccinerat oss är inskränkta, egoistiska eller "antivaxxers" så känns det ganska poänglöst.

Det handlar inte om det du nu pekar på det är mer att och det är fakta om du drar på dig COVID-19 dvs ngn av mutationerna utan vaccinet så hamnar du med säkerhet på C-IVA och i förlängningen i respirator det är påvisat i studier, Dem som tar vaccinet blir inte lika sjuka som dem som inte tagit sedan misstänker jag du kommer men dem som dött då det är äldre och en vanlig förkylning kan ta dem likväl som COVID-19!

Problemet är bara all anti vaxxare som sprider olika falska saker som gör att folk inte tar vaccinet i den utsträckning vi borde göra och det är jäkligt synd för skulle alla ta det skulle viruset dö ut snabbt, Men det är som SD:s Mattias Karlsson då han hamnade på C-IVA ändrade han sig och sade ta vaccinet detta är inget vi kan leka med mer typ iofs enda vettiga som kommit ur han någonsin men det krävs att man hamnar på C-IVA för ändra attityden mot vaccinet det är mer synd än ngt annat!
https://www.youtube.com/watch?v=ynxV_IwoekY
https://www.youtube.com/watch?v=ynxV_IwoekY
https://www.youtube.com/watch?v=X9l1I8hDOG4

3st informativa länkar framför allt den sista när Björn Olsen pratar och svara frågor i Nyhetsmorgon!

Herregud, och ni påstår att jag far med desinformation? Det är FAKTA att om man drar på sig covid ovaccinerad att man hamnar i respirator? Varenda en? Och det är jag som blundar för fakta?
Det du påstår är helt enkelt rent skitsnack, det stämmer inte. Skulle vi haft över en miljon människor på IVA?

Jag tycker det är otroligt intressant att när jag som är kritisk till vaccinet presenterar statistik och framför argument så vill man slå sönder det till varje pris, men inlägg som Nalles ovan, som helt uppenbart och tydligt är ren desinformation och skräckproganda, det ignorerar man, bara för att han råkar vara på er sida vad gäller vaccinet.

Om man vill ha en vettig diskussion kanske man inte heller ska utgå från att den man för en diskussion med har exakt samma åsikter och tankar som random flat-earther på Flashback.

NallePhu skrev:Släpper ämnet då du är faktaresistent och tittar på data och annat från anti vaxxarna..
Lycka till

Lulefan skrev:

NallePhu skrev:Släpper ämnet då du är faktaresistent och tittar på data och annat från anti vaxxarna..
Lycka till

Folkhälsomyndigheten är antivaxxers? Ok.

NallePhu skrev:

Lulefan skrev:

NallePhu skrev:Släpper ämnet då du är faktaresistent och tittar på data och annat från anti vaxxarna..
Lycka till

Folkhälsomyndigheten är antivaxxers? Ok.

Lyssnar du på dem då de säger du ska ta vaccinet NEJ men annat det ser vi på!
Ändra attityd och ta vaccinet så slipper vi skiten som härjar runt och kan leva normalt liv utan en massa restriktioner, Ja det är sådana som dig som bidrar till alla restriktioner som Folkhälsomyndigheten & regeringen måste sätta till iom ni inte tar vaccinet tänk innan du skriver i affekt!

Aftonbladet skrev:
Vaccinpassen för oss mot kontrollsamhället
18 forskare och läkare: Avskaffa dem och starta en debatt om vaccinet och inskränkningarna av våra rättigheter

Jonken skrev:En nära vän till mig dog -efter att denne tog första dosen av detta vaccin. (En fullt frisk människa.) ALLA/SAMTLIGA; som kör piss agendan: Att tvinga folk att vaccinera sig; kan.......

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jonken skrev:En nära vän till mig dog -efter att denne tog första dosen av detta vaccin. (En fullt frisk människa.) ALLA/SAMTLIGA; som kör piss agendan: Att tvinga folk att vaccinera sig; kan.......

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NallePhu skrev:Jaha ja nya skärpta regler tydligen och som jag fattar ingen ståplats tydligen, Börjar ruttna ihop rejält då folk vägrar ta vaccinet för skulle dem tagit det då skulle vi sluppit dessa förbannade regler stup i kvarten!

Redbear skrev:

NallePhu skrev:Jaha ja nya skärpta regler tydligen och som jag fattar ingen ståplats tydligen, Börjar ruttna ihop rejält då folk vägrar ta vaccinet för skulle dem tagit det då skulle vi sluppit dessa förbannade regler stup i kvarten!

Jag förstod det som att sittande publik gäller inte för evenemang med över 500 pers. Dvs ståplats får vara kvar.

NallePhu skrev:

Redbear skrev:

NallePhu skrev:Jaha ja nya skärpta regler tydligen och som jag fattar ingen ståplats tydligen, Börjar ruttna ihop rejält då folk vägrar ta vaccinet för skulle dem tagit det då skulle vi sluppit dessa förbannade regler stup i kvarten!

Jag förstod det som att sittande publik gäller inte för evenemang med över 500 pers. Dvs ståplats får vara kvar.

https://www.krisinformation.se/nyheter/20212/december/nya-atgarder-fran-och-med-den-23-december?fbclid=IwAR2fevapDpCOGE7psVg9uGnd3FXVlLQ1lbhovNbvTTCzya6E4ykjsRuxbLA

Redbear skrev:Känner mig inte motiverad att ta en tredje dos om man ändå får restriktioner som vaccinerad. Hade tänkt boka in den snart, men vete fan..

Redbear skrev:Känner mig inte motiverad att ta en tredje dos om man ändå får restriktioner som vaccinerad. Hade tänkt boka in den snart, men vete fan..

farre skrev:Här har ni en dagsfärsk fakta från en förstahandskälla.
Min 17-åring som är/var fullt frisk, landslagskille i sin idrott och VM deltagare i sin sport så sent som i somras har nu varit sjuk i 7 veckor. Efter otaliga besök hos läkare med alla möjliga tester som hela tiden visar på ingen infektion pekar det mesta på Hjärtmuskelinflammation pga vaccinet.

Jag är själv fullt vaccinerad (två doser) men kommer inte på några som helst villkor ta en tredje spruta eller rekommendera någon att göra det heller.

NallePhu skrev:
Låter mer som att han hade ngt som skapade den hjärtmuskelinflammationen än vaccinet, Börjar bli löjligt nu med all skit som svärmar runt på nätet om hur farligt det är vaccinet!

Kommer ta dos 3 10/1-22 occh behövs dos 4 -5 - 6+ osv så kommer jag ta det om många med mig som vet att skydda sig och inte lyssna på hitte på saker!

Lulefan skrev:

NallePhu skrev:
Låter mer som att han hade ngt som skapade den hjärtmuskelinflammationen än vaccinet, Börjar bli löjligt nu med all skit som svärmar runt på nätet om hur farligt det är vaccinet!

Kommer ta dos 3 10/1-22 occh behövs dos 4 -5 - 6+ osv så kommer jag ta det om många med mig som vet att skydda sig och inte lyssna på hitte på saker!

Du inser väl att EXAKT samma argument som du far med går att använda på de som dött med covid?

Vem är det som lyssnar på hittepå egentligen? farre berättar om sin sjuke son, menar du att han hittar på? Du som är så bergsäker på vaccinets förträfflighet läser uppenbarligen varken studier eller statistik kring vaccinet.

NallePhu skrev:

farre skrev:Här har ni en dagsfärsk fakta från en förstahandskälla.
Min 17-åring som är/var fullt frisk, landslagskille i sin idrott och VM deltagare i sin sport så sent som i somras har nu varit sjuk i 7 veckor. Efter otaliga besök hos läkare med alla möjliga tester som hela tiden visar på ingen infektion pekar det mesta på Hjärtmuskelinflammation pga vaccinet.

Jag är själv fullt vaccinerad (två doser) men kommer inte på några som helst villkor ta en tredje spruta eller rekommendera någon att göra det heller.

Låter mer som att han hade ngt som skapade den hjärtmuskelinflammationen än vaccinet, Börjar bli löjligt nu med all skit som svärmar runt på nätet om hur farligt det är vaccinet!

Kommer ta dos 3 10/1-22 occh behövs dos 4 -5 - 6+ osv så kommer jag ta det om många med mig som vet att skydda sig och inte lyssna på hitte på saker!

NallePhu skrev:
Underliggande sjukdom jag vet en som fick sak samma frisk som en nötkärna och från ingenstans fick han hjärtmuskelinflammation gissa av vad överansträngning, Man kan inte inte peka att det är vaccinets fel allt ska du veta men där fattar inte du det hela!

Är du medveten att du är en av dem som gör att FHM & Regeringen skärpte reglerna??
Jepp hade du och alla andra anti vaxxare tagit vaccinet hade INTE vi stått där vi står i dag men visst du tänkte inte så långt att andra drabbas av konsekvenserna de som inte tar vaccinet, Just nu drabbas Luleå HF av reglerna men som sagt det kommer en dag då du också fattar varför man måste ta detta vaccin annars så kommer detta bli långvarigt pandemin!

10/1-22 gör jag det man ska dos 3 skydda mig själv och skyddar andra!

Statistik baserat på 51.3 miljoner covid-fall från USA, procentuell dödsrisk i olika åldersgrupper:

Statistik baserat på två influensasäsonger i USA(2016-2017 och 2018-2019), procentuell dödsrisk i olika åldersgrupper:

Lulefan skrev:Jag personligen är inte särskilt oroad över bieffekter, däremot förstår jag de som är det.
Är man lite konspiratoriskt lagd så går det definitivt att hitta saker som styrker tron att bieffekter av vaccinet tystas ned och göms. Säger inte att så är fallet dock då jag inte sett något som styrker det.

Jag har heller inget emot vaccinering i sig, det jag motsätter mig är att man med hjälp av restriktioner och liknande på omvägar försöker tvinga folk att vaccinera sig, det för en sjukdom som enligt mig inte är i närheten av så allvarlig som man vill påskina, speciellt inte för yngre och medelålders människor. Jag anser att statistiken stödjer min åsikt, men där kan man såklart dra olika slutsatser och ha olika åsikter om det.

LHF96 skrev:Okej, för att vara någon som inte är orolig för vaccinet och som även till viss del medgett att det erbjuder ett skydd så strider du sannerligen hårt för att underminera fördelarna med ett vaccin och för att inte ta det själv Min tolkning är att det beror på någon form av passiv protest mot införande av vaccinintyg. Du gör givetvis som du vill men jag tänker att om du är emot vaccinintyg så går det ju att göra sin röst hörd på andra sätt än att försöka underminera fördelarna med vaccinet, vet inte riktigt vad du hoppas att en sådan protest ska leda till med hänsyn till införande av vaccinationsintyg.

Statistiken stödjer att det är låg risk för död till följd av covid om du är ung, vilket är ett av många element i denna diskussion men det finns mer att ta hänsyn till.

Tigerman skrev:

Lulefan skrev:Jag personligen är inte särskilt oroad över bieffekter, däremot förstår jag de som är det.
Är man lite konspiratoriskt lagd så går det definitivt att hitta saker som styrker tron att bieffekter av vaccinet tystas ned och göms. Säger inte att så är fallet dock då jag inte sett något som styrker det.

Jag har heller inget emot vaccinering i sig, det jag motsätter mig är att man med hjälp av restriktioner och liknande på omvägar försöker tvinga folk att vaccinera sig, det för en sjukdom som enligt mig inte är i närheten av så allvarlig som man vill påskina, speciellt inte för yngre och medelålders människor. Jag anser att statistiken stödjer min åsikt, men där kan man såklart dra olika slutsatser och ha olika åsikter om det.

Det är bara att gå in på Läkemedelsverket och titta om man undrar över bieffekter av vaccinet. Det är inget som göms. Däremot är det kanske inte någon större nyhet som intresserar folk i allmänhet utanför gruppen anti-vaxxare, eftersom de allvarliga bieffekter som visat sig finnas faktiskt är rätt ovanliga.

Tigerman skrev:De som däremot är över 40 och inte vill ta vaccin är enligt min personliga mening idioter.

Puckad skrev:

Tigerman skrev:De som däremot är över 40 och inte vill ta vaccin är enligt min personliga mening idioter.

Å andra sidan så gör ju de under 40 helt rätt som avstår, om de inte tänkt bli 40 år.

Lulefan skrev:Går man in på läkemedelverkets hemsida kan man finna en hel del anmälningar om allvarliga biverkningar från vaccinet, faktiskt ganska många. Tror det var strax över 8000 senast jag kollade. Men ska nämnas att anmälningar är bara anmälningar och innebär inte att det faktiskt är biverkningar från vaccinet, men att de som anmält(ibland privatpersoner) tror det.

Och nej, vaccination är INTE frivilligt om man vill ta del av det öppna och fria samhället. Man är delvis utesluten från det om man inte vaccinerar sig. Det är fel att kalla det frivilligt då det bara är en omväg för att man inte rakt ut kan tvinga folk.

Lulefan skrev:

Puckad skrev:

Tigerman skrev:De som däremot är över 40 och inte vill ta vaccin är enligt min personliga mening idioter.

Å andra sidan så gör ju de under 40 helt rätt som avstår, om de inte tänkt bli 40 år.

Om vi ska diskutera desinformation, se ovan.

Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. More than 485 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through December 13, 2021. During this time, VAERS received 10,483 reports of death (0.0022%) among people who received a COVID-19 vaccine.

Och nej, vaccination är INTE frivilligt om man vill ta del av det öppna och fria samhället.

Tigerman skrev:

Lulefan skrev:Går man in på läkemedelverkets hemsida kan man finna en hel del anmälningar om allvarliga biverkningar från vaccinet, faktiskt ganska många. Tror det var strax över 8000 senast jag kollade. Men ska nämnas att anmälningar är bara anmälningar och innebär inte att det faktiskt är biverkningar från vaccinet, men att de som anmält(ibland privatpersoner) tror det.

Och nej, vaccination är INTE frivilligt om man vill ta del av det öppna och fria samhället. Man är delvis utesluten från det om man inte vaccinerar sig. Det är fel att kalla det frivilligt då det bara är en omväg för att man inte rakt ut kan tvinga folk.

Läs gärna lite närmare vilka biverkningar som rapporterats. De är i de flesta fall vad vi vanliga dödliga skulle klassa som banala om det vore en sjukdom. Om man tar Pfizers vaccin så har ca 17 fall per 100 000 givna doser rapporterats som allvarliga av sjukvården (ej av privatpersoner). 2 fall per 100 000 gäller dödsfall, då är det alltså som en möjlig effekt av vaccin, inte säkerställd effekt (60% är 80+). Att jämföra med att en på tusen svenskar faktiskt avlidit med covid (varav säg 60-70% inte ens haft sjukdomen än) sedan mars i fjol, vilket är mer än dubbelt så många som omkommit i trafikolyckor under hela 2000-talet. Vaccinet är inte riskfritt, men inte farligare än att vara i trafiken. Covid däremot är något man bör försöka undvika.

Jag är inte särskilt positiv till vaccinationspass. Det är visserligen lägre smittorisk bland vaccinerade än ovaccinerade men det är uppenbart att huvudsakliga skälet att införa det är att få fler att vaccinera sig. Och det är på så vis orättvist. Men inte tvingande. Man får inte köra bil utan körkort heller, även om man är en gudabenådad förare. Det är nog få som tycker att det är att utesluta folk från samhället, enda motivet till att ha körkort är faktiskt att rent statistiskt minska risken för folk att ha ihjäl sig själv eller andra, d.v.s. samma som vaccinationspasset.

Och när jag gjorde lumpen var det bara att ställa sig i kö och kavla upp, kan inte påminna mig att någon sökte frisedel p.g.a. vaccinprogrammet. Det om något var tvingande, men det var förstås andra tider då. Fanns färre Youtubekanaler med knasdoktorer att titta på.

Puckad skrev:

Lulefan skrev:

Puckad skrev:

Tigerman skrev:De som däremot är över 40 och inte vill ta vaccin är enligt min personliga mening idioter.

Å andra sidan så gör ju de under 40 helt rätt som avstår, om de inte tänkt bli 40 år.

Om vi ska diskutera desinformation, se ovan.

Jag tror jag har läst alla inlägg.
Ok, om du anser att det är desinformation att stötta att inte vaccinet så vet jag faktiskt inte vad jag ska säga.
(Lite mer seriöst , jag förstår inte åldersargumentet, om har tänkt att bli äldre
så säger man alltså "Jag kommer att ta det sen". -Och då kan man väl lika gärna ta det nu. )

Vad gäller desiformation:

https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html

Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause. Reports of adverse events to VAERS following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem. More than 485 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through December 13, 2021. During this time, VAERS received 10,483 reports of death (0.0022%) among people who received a COVID-19 vaccine.

Notera: 0.0022% av 485 millioner doser. Och dessa är inte konstaterade att de beror på vaccinet.
De bor 330 miljoner i USA, 52.3M  har rapporterats med COVID . Dessa 52.3M gav 830 000 dödsfall.
Sedan vet vi att USA är ett land med överviktiga, så deras siffror kan påverkas av det.
Men om alla i USA fått COVID som ovaccinerade,
så skulle 830 000 vara en siffra man längtade tillbaka till, jag kan inte se hur det skulle stanna under två miljoner.

Men jämför de 830K med 10K inrapporterade fall. På 485M doser.
Nu är jag juste och använder siffran 10000, men på samma sida säger man att  att man verifierat 9 dödsfall relaterat till vaccinet.

Var och en ska naturligtvis ta sina beslut.

Och nej, vaccination är INTE frivilligt om man vill ta del av det öppna och fria samhället.

Där håller jag inte med alls! Öppningen av samhället efter lockdown bygger på att folk vaccinerar sig. Öppningen kom inte som en oförklarlig blixt från ovan.
Om du menar att samhället som företeelse är öppet o fritt, så stämmer inte det. Prova gå naken till affären, köra utan säkerhetsbälte, ha sex på tunnelbanan, kasta en tårta på statsministern, tända en bengal inne i en ishall.
Just nu får man skippa vaccineringen, men det får konsekvenser. Framför allt för en själv, men tyvärr även för andra.