Slasktopic

+77
Jokerman ll
Jokerman
Lajon3
RSD555
Puckad
MrA
Old Brooklyn
Kagen
Norrlandstoken
Anthrax
hokkzorz
Ferros
vanten
JuniorX
Number 69
Xinpei
Hellcop
nummer 17
makkanmakkan
Kapten Haddock
Freno
Redbear
PM
NilsOskar
Kallepedal
KaptenBlodskelett
Dentos
stormvägen
FruktHamster
Micke80
Sundance Kid
Diktatorn
icemask
Mange
Lulefan
pingu
Rönken
UnSaccoDiSoldi
Lajon
Huselius1
knutten
Pajala
Norlin
Högljudd
302
tibet
Babblo
Lars158
Johan__
Jonken
MamboKing
Javelin
Ivanhoe
Tony Moore
LulefanGBG
NallePhu
SSLazio1900
Myrman
Snikne Ville
belliz
#96
tvåplustvå
Trötto
Pickadoll
Chris Hendrix
storraggarn
Tigerman
JayDee
"CJ"
Sven Savage
Salle
MickkeJ
Bamsefar
Beast.
Urken
Dave Rock
Zeb Macahan
81 posters

Sida 18 av 18 Föregående  1 ... 10 ... 16, 17, 18

Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av JohanO tis 31 maj 2022, 19:35

Lulefan skrev:
Har jag sagt att det är fritt fram för Ryssland att invadera Ukraina? Jag har aldrig sagt att jag tycker att Ryssland gör rätt, men det gör inte väst heller.

En enda? Ukraina ville gå med i NATO, spänningarna mellan NATO och Ryssland behöver man väl inte ens nämna, de vill såklart inte ha dem vid gränsen.
Sedan bara för att du inte ska sätta ord i min mun, nej, jag tycker inte det är tillräckligt för att invadera Ukraina. Men i ärlighetens namn skiter jag i det. Ukraina verkar i mina ögon vara lika goda kålsupare och de kan gott ha varandra, känner inget större behov av att motivera mina tankar kring det heller, alldeles för trött på all jävla politik, godhetsrunkande och fårmentalitet där folk bara följer narrativet oavsett vad. Våga ha en annan åsikt än våra myndigheter.

Tycker du på riktigt att väst och Ukraina är helt oskyldiga? Fromma lamm som inte alls suttit och petat på en björn som sover?

Blir bara irriterad på folk som inte ens försöker se saker från båda håll.


Nej, du har sagt att väst och Ukraina är "skyldiga" till vad som bara kan tolkas som skyldiga till invasionen. Du säger också att invasionen är rättfärdigad bl.a. genom att Ukraina vill gå med i NATO, men i nästa mening säger du att det inte är tillräckligt för att motivera en invasion? Svårt att förstå vad du menar när du själv inte verkar göra det.
JohanO
JohanO

Antal inlägg : 405
Join date : 14-03-01

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av JohanO tis 31 maj 2022, 20:11

Urken skrev:Rörande NATO så hoppas jag att Sverige inte går med. Ytterligare en tillkommande kostnad, precis som EU-medlemskapet. Att rusta upp militären står jag bakom


Att rusta upp svensk militär som ersättning för Nato kommer kosta mer än att gå med i NATO.

Urken skrev: då den kan nyttjas i fler syften än militärt. Allt från naturkatastrofer till vara behjälpliga under exempelvis pandemier/dylikt


NATO-medlemskap inkluderar hjälp vid bl.a. naturkatastrofer.

Urken skrev: Önskar dock inte att vi går med i ytterligare en pakt där makten utarmas från nationerna och förflyttas till godtyckligt ställe, på annan ort.


Håller personligen inte riktigt med, men jag kan verkligen respektera åsikten!


Urken skrev:
Rörande Ukraina rent generellt: märkligt hur man för något år sedan menade att Ukraina var ett av världens mest korrumperade länder och nu plötsligt är en fungerande demokrati, vilken blir attackerad. Man vill inte ha med Ukraina i EU eller NATO, men vill heller inte att ryssen skall ta kontroll över landet. Varför? Perfekt stötdämpare mellan väst och öst. Sympatier för Ukraina saknas, utan man vill ha dem som en krockkudde. Väldigt etiskt.. not. Jag tycker synd om det Ukrainska folket, som hamnar i kläm mellan två propagandaapparater.


Ukraina anammade ett demokratiskt statsskick 1996 och hade sin första riktigt lyckade folkomröstning 2019. Politisk och ekonomisk reform sker mitt framför ögonen på oss i hela gamla östblocket just nu. Med det sagt så är det naivt att tro att inte större delar av världen vill hjälpa Ukraina av ren empati. Geopolitiskt är verkligheten denna: Om väst hjälper till så får Ukraina finnas kvar och behålla sin självständighet, med allianser, handelsavtal, arbetskraftsin- och utvandring, och allt vad det innebär. Och om väst inte hjälper till slutar Ukraina existera och kommer.geografiskt att ätas upp av Ryssland. Det vill varken Ukrainare eller resten av världen, minus Ryssland, Eritrea, Nordkorea, Serbien och Belarus (skönt gäng).

Urken skrev:Att ryssen blir provocerad när väst förser Ukraina med förnödenheter.. konstigt? Inte det minsta..

Nä, inte konstigt alls, men provokation rättfärdigar inte invasion. Om jag är oense med min granne över en tomtgräns så finns det inga ursäkter överhuvudtaget som rättfärdigar att han blir fysisk mot mig.

Urken skrev:Sverige är ju "neutrala", likt under andra världskriget clown

Jo, vi är ju lite sladdriga på den biten, men Sveriges neutralitet har aldrig riktigt handlat om att vi håller oss borta från omvärlden.
Klassikern är ju att vi lät Tyskarna använda järnvägarna under andra världskriget, men samtidigt såg vi också till att sälja råmaterial till ett billigare pris till bl.a. Britterna jämfört med Tyskland.

I fallet Ukraina VS Ryssland så planerar Sverige, om det inte ändrats senaste månaden, att bl.a. bistå Ryssland med 400 miljoner kr fram till 2024. Vi försöker vara kompisar med alla med andra ord.
JohanO
JohanO

Antal inlägg : 405
Join date : 14-03-01

Wolfhunter and Kanellängd like this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av MrA tis 31 maj 2022, 20:21

Lulefan skrev:
Dustin skrev:
Lulefan skrev:
JohanO skrev:
Lulefan skrev:
Du tycker inte att det är lite verklighetsfrånvänt att sitta och påstå att all skuld för konflikten ligger på Ryssland? Du verkar ha svårt att se saker från fler än ett håll.
Ryssarna utsattes för sanktioner redan innan denna konflikt och Nato har definitivt försökt ta sig närmre ryska gränsen, via Ukraina. Att låtsas om att Ryssland bara är onda och vill leka lite krig och ta över länder är inte förankrat i verkligheten. Snackas om propaganda här, du verkar ha svalt en hel del propaganda själv.


- Ukraina är inte med i varken NATO eller EU, så hur är de skyldiga till invasionen menar du?

- Som Blinders skrev så har Ryssland haft sanktioner emot sig sedan Kriminvasionen, bland annat. Men din uppfattning verkar vara att det är fritt fram för Ryssland att erövra Ukraina bara för att "väst" haft sanktioner mot dem?

- Kan du ge ett enda konkret exempel på Ukrainsk provokation som rättfärdigat en invasion av Ryssland? En enda?

Har jag sagt att det är fritt fram för Ryssland att invadera Ukraina? Jag har aldrig sagt att jag tycker att Ryssland gör rätt, men det gör inte väst heller.

En enda? Ukraina ville gå med i NATO, spänningarna mellan NATO och Ryssland behöver man väl inte ens nämna, de vill såklart inte ha dem vid gränsen.
Sedan bara för att du inte ska sätta ord i min mun, nej, jag tycker inte det är tillräckligt för att invadera Ukraina. Men i ärlighetens namn skiter jag i det. Ukraina verkar i mina ögon vara lika goda kålsupare och de kan gott ha varandra, känner inget större behov av att motivera mina tankar kring det heller, alldeles för trött på all jävla politik, godhetsrunkande och fårmentalitet där folk bara följer narrativet oavsett vad. Våga ha en annan åsikt än våra myndigheter.

Tycker du på riktigt att väst och Ukraina är helt oskyldiga? Fromma lamm som inte alls suttit och petat på en björn som sover?

Blir bara irriterad på folk som inte ens försöker se saker från båda håll.


Anledningen till att du inte motiverar dina tankar handlar om okunskap, det har lyst igenom sen du började diskutera ämnet så du behöver inte låtsas som någonting annat. Däremot är det tydligt att du vill vara Mr Tvärtom etablissemanget, oavsett vad frågan handlar om. Jag har sett den typen förut och det är inte den typen som ”tänker själv”. Att ens påstå att Ukraina och Ryssland är lika goda kålsupare skvallrar om att du bör ta ut huvudet ur anus och faktiskt läsa på om konflikten. Ja, jag vet att bl.a korruption existerar i Ukraina och att landet är låångt ifrån perfekt, INGENTING legitimerar dock denna invasion och slakt.

Som tidigare skrivits så finns det grader i helvetet, allt är inte svart eller vitt och vissa dåliga saker är långt mycket värre än andra dåliga saker.  Exempelvis så är det dåligt att kalla sin fru **** men långt mycket värre att våldta och misshandla sin fru.

Även Sverige och Finland har blivit hotade av Ryssland. Anledningen är att vi ansökt om NATO-medlemskap, tycker du Sverige och Ryssland är lika goda kålsupare om Ryssland skulle invadera Sverige pga detta? Tänk för guds skull ett steg längre.

Du kan sitta och låtsas som att det handlar om okunskap eller att jag ska vara "mr tvärtom" om det får dig att känna dig bättre, rör inte mig i ryggen. Det är ett enkelt sätt för dig att avfärda folk som är av en annan åsikt som stollar.

Jag har inte sagt att Sverige och Finland skulle vara lika goda kålsupare i det fallet, däremot hade jag förstått om Ryssarna lagt en strategisk bomb på oss. Det är bra jävla korkat att ta risken och skicka vapen till Ukraina när man har ett så pinsamt försvar som vi har. Vad hände med neutraliteten?

Sverige har inte varit neutrala sedan 2009 iom Lissabonföredraget.
MrA
MrA

Antal inlägg : 400
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lars158 ons 01 jun 2022, 02:32

JohanO skrev:
Urken skrev:Rörande NATO så hoppas jag att Sverige inte går med. Ytterligare en tillkommande kostnad, precis som EU-medlemskapet. Att rusta upp militären står jag bakom


Att rusta upp svensk militär som ersättning för Nato kommer kosta mer än att gå med i NATO.

Urken skrev: då den kan nyttjas i fler syften än militärt. Allt från naturkatastrofer till vara behjälpliga under exempelvis pandemier/dylikt


NATO-medlemskap inkluderar hjälp vid bl.a. naturkatastrofer.

Urken skrev: Önskar dock inte att vi går med i ytterligare en pakt där makten utarmas från nationerna och förflyttas till godtyckligt ställe, på annan ort.


Håller personligen inte riktigt med, men jag kan verkligen respektera åsikten!


Urken skrev:
Rörande Ukraina rent generellt: märkligt hur man för något år sedan menade att Ukraina var ett av världens mest korrumperade länder och nu plötsligt är en fungerande demokrati, vilken blir attackerad. Man vill inte ha med Ukraina i EU eller NATO, men vill heller inte att ryssen skall ta kontroll över landet. Varför? Perfekt stötdämpare mellan väst och öst. Sympatier för Ukraina saknas, utan man vill ha dem som en krockkudde. Väldigt etiskt.. not. Jag tycker synd om det Ukrainska folket, som hamnar i kläm mellan två propagandaapparater.


Ukraina anammade ett demokratiskt statsskick 1996 och hade sin första riktigt lyckade folkomröstning 2019. Politisk och ekonomisk reform sker mitt framför ögonen på oss i hela gamla östblocket just nu. Med det sagt så är det naivt att tro att inte större delar av världen vill hjälpa Ukraina av ren empati. Geopolitiskt är verkligheten denna: Om väst hjälper till så får Ukraina finnas kvar och behålla sin självständighet, med allianser, handelsavtal, arbetskraftsin- och utvandring, och allt vad det innebär. Och om väst inte hjälper till slutar Ukraina existera och kommer.geografiskt att ätas upp av Ryssland. Det vill varken Ukrainare eller resten av världen, minus Ryssland, Eritrea, Nordkorea, Serbien och Belarus (skönt gäng).

Urken skrev:Att ryssen blir provocerad när väst förser Ukraina med förnödenheter.. konstigt? Inte det minsta..

Nä, inte konstigt alls, men provokation rättfärdigar inte invasion. Om jag är oense med min granne över en tomtgräns så finns det inga ursäkter överhuvudtaget som rättfärdigar att han blir fysisk mot mig.

Urken skrev:Sverige är ju "neutrala", likt under andra världskriget clown

Jo, vi är ju lite sladdriga på den biten, men Sveriges neutralitet har aldrig riktigt handlat om att vi håller oss borta från omvärlden.
Klassikern är ju att vi lät Tyskarna använda järnvägarna under andra världskriget, men samtidigt såg vi också till att sälja råmaterial till ett billigare pris till bl.a. Britterna jämfört med Tyskland.

I fallet Ukraina VS Ryssland så planerar Sverige, om det inte ändrats senaste månaden, att bl.a. bistå Ryssland med 400 miljoner kr fram till 2024. Vi försöker vara kompisar med alla med andra ord.
Varför är folkomröstningen 2019 mer lyckad ?

Lars158

Antal inlägg : 8693
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lulefan ons 01 jun 2022, 02:34

JohanO skrev:
Lulefan skrev:
Har jag sagt att det är fritt fram för Ryssland att invadera Ukraina? Jag har aldrig sagt att jag tycker att Ryssland gör rätt, men det gör inte väst heller.

En enda? Ukraina ville gå med i NATO, spänningarna mellan NATO och Ryssland behöver man väl inte ens nämna, de vill såklart inte ha dem vid gränsen.
Sedan bara för att du inte ska sätta ord i min mun, nej, jag tycker inte det är tillräckligt för att invadera Ukraina. Men i ärlighetens namn skiter jag i det. Ukraina verkar i mina ögon vara lika goda kålsupare och de kan gott ha varandra, känner inget större behov av att motivera mina tankar kring det heller, alldeles för trött på all jävla politik, godhetsrunkande och fårmentalitet där folk bara följer narrativet oavsett vad. Våga ha en annan åsikt än våra myndigheter.

Tycker du på riktigt att väst och Ukraina är helt oskyldiga? Fromma lamm som inte alls suttit och petat på en björn som sover?

Blir bara irriterad på folk som inte ens försöker se saker från båda håll.


Nej, du har sagt att väst och Ukraina är "skyldiga" till vad som bara kan tolkas som skyldiga till invasionen. Du säger också att invasionen är rättfärdigad bl.a. genom att Ukraina vill gå med i NATO, men i nästa mening säger du att det inte är tillräckligt för att motivera en invasion? Svårt att förstå vad du menar när du själv inte verkar göra det.

Är du läskunnig? Jag har inte sagt att Ukraina är "skyldiga" till invasionen eller att invasionen är rättfärdigad, däremot är du rent jävla korkad om du tror att Ukraina är helt oskyldiga små änglar. Du verkar ha OTROLIGT svårt att ens tänka tanken att Ukraina kan ha gjort något som helst fel i hela den här soppan, hur objektivt är det?

Lulefan

Antal inlägg : 2023
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Puckad ons 01 jun 2022, 06:35

Vilka (typer av) fel pratar vi om att Ukraina skulle kunna ha gjort som motiverar att ett annat land invaderar?
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 9512
Join date : 14-07-10

Wolfhunter likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av JohanO ons 01 jun 2022, 09:47

Lulefan skrev:
Är du läskunnig? Jag har inte sagt att Ukraina är "skyldiga" till invasionen eller att invasionen är rättfärdigad, däremot är du rent jävla korkad om du tror att Ukraina är helt oskyldiga små änglar. Du verkar ha OTROLIGT svårt att ens tänka tanken att Ukraina kan ha gjort något som helst fel i hela den här soppan, hur objektivt är det?


Jo, tyvärr är det precis det du har sagt. Det går inte att hänvisa till läsförståelse om man inte kan skriva.

Jag skrev: "Kan du ge ett enda konkret exempel på Ukrainsk provokation som rättfärdigat en invasion av Ryssland?"
Ditt svar: "Ukraina ville gå med i NATO, spänningarna mellan NATO och Ryssland behöver man väl inte ens nämna, de vill såklart inte ha dem vid gränsen."
Men i nästa mening säger du att du inte tycker att det du just skrev rättfärdigar en invasion. Så som sagt, hur ska du ha det?

Om du inte tycker att det förtjänar en invasion, varför skrev du det som svar på frågan? Då skulle du ha sagt "Nej, det kan jag inte, för inget Ukraina har gjort rättfärdigar en invasion".

I svaret ovan skriver du också: "Jag har inte sagt att Ukraina är "skyldiga"" och direkt efter "däremot är du rent jävla korkad om du tror att Ukraina är helt oskyldiga". Återigen, du tycker alltså att Ukraina är oskyldiga medans jag är en jävla idiot om jag tycker detsamma?


Jag kan ha förståelse blåögdheten inför konflikten och t.o.m. nonchalansen för de människoliv som drabbas. Alla är inte insatta helt enkelt, må så vara. Men ditt språkbruk genom den här tråden och den ökade irritationen från din sida ju mer du skriver börjar lukta fruktansvärt mycket rysstroll.
JohanO
JohanO

Antal inlägg : 405
Join date : 14-03-01

Ivanhoe, Wolfhunter and Kanellängd like this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lulefan ons 01 jun 2022, 12:34

JohanO skrev:
Lulefan skrev:
Är du läskunnig? Jag har inte sagt att Ukraina är "skyldiga" till invasionen eller att invasionen är rättfärdigad, däremot är du rent jävla korkad om du tror att Ukraina är helt oskyldiga små änglar. Du verkar ha OTROLIGT svårt att ens tänka tanken att Ukraina kan ha gjort något som helst fel i hela den här soppan, hur objektivt är det?


Jo, tyvärr är det precis det du har sagt. Det går inte att hänvisa till läsförståelse om man inte kan skriva.

Jag skrev: "Kan du ge ett enda konkret exempel på Ukrainsk provokation som rättfärdigat en invasion av Ryssland?"
Ditt svar: "Ukraina ville gå med i NATO, spänningarna mellan NATO och Ryssland behöver man väl inte ens nämna, de vill såklart inte ha dem vid gränsen."
Men i nästa mening säger du att du inte tycker att det du just skrev rättfärdigar en invasion. Så som sagt, hur ska du ha det?

Om du inte tycker att det förtjänar en invasion, varför skrev du det som svar på frågan? Då skulle du ha sagt "Nej, det kan jag inte, för inget Ukraina har gjort rättfärdigar en invasion".

I svaret ovan skriver du också: "Jag har inte sagt att Ukraina är "skyldiga"" och direkt efter "däremot är du rent jävla korkad om du tror att Ukraina är helt oskyldiga". Återigen, du tycker alltså att Ukraina är oskyldiga medans jag är en jävla idiot om jag tycker detsamma?


Jag kan ha förståelse blåögdheten inför konflikten och t.o.m. nonchalansen för de människoliv som drabbas. Alla är inte insatta helt enkelt, må så vara. Men ditt språkbruk genom den här tråden och den ökade irritationen från din sida ju mer du skriver börjar lukta fruktansvärt mycket rysstroll.

Kan ju också vara så att jag inte direkt lägger någon större energi på mina svar, då jag knappt anser dig vara värd att svara. Du är ju totalt oförmögen att se något från mer än ett håll. Rysstroll, för att man inte har samma åsikt som dig, stabilt.
Det är ganska stor skillnad att säga att Ukraina är skyldiga och att säga att Ukraina inte står helt utan skuld. Är det verkligen så svårt att förstå?

Så i din lilla värld så handlar allt bara om att Ryssland är onda och Putin galen, tycker du verkligen att det är en ens lite rimlig förklaring eller har du sett för mycket film bara?

Lulefan

Antal inlägg : 2023
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av JohanO ons 01 jun 2022, 14:54

Lulefan skrev:
Kan ju också vara så att jag inte direkt lägger någon större energi på mina svar, då jag knappt anser dig vara värd att svara. Du är ju totalt oförmögen att se något från mer än ett håll. Rysstroll, för att man inte har samma åsikt som dig, stabilt.
Det är ganska stor skillnad att säga att Ukraina är skyldiga och att säga att Ukraina inte står helt utan skuld. Är det verkligen så svårt att förstå?

Så i din lilla värld så handlar allt bara om att Ryssland är onda och Putin galen, tycker du verkligen att det är en ens lite rimlig förklaring eller har du sett för mycket film bara?

Återigen, nej, det är i princip ingen skillnad alls. Att bära skuld för något innebär att man är skyldig/medskyldig. Så fungerar Svenska språket för alla andra i det här landet. Du är inget undantag.

Jag ska hjälpa dig på traven: Jag bär skuld till att du är less på diskussionen. Men jag bär noll skuld ifall du plötsligt skulle bli fysiskt våldsam p.g.a. den. Då ligger hela eskaleringen på dig, och skulle det resultera i åtal så skulle du förlora.
Och här har du anledningen till att människor säger att Ukraina inte bär skuld för Rysslands invasion. Ett land ska kunna välja själv om man vill gå med i EU eller NATO, utan att bli invaderat, hur provocerande det än är.
JohanO
JohanO

Antal inlägg : 405
Join date : 14-03-01

Wolfhunter likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lulefan ons 01 jun 2022, 16:39

JohanO skrev:
Lulefan skrev:
Kan ju också vara så att jag inte direkt lägger någon större energi på mina svar, då jag knappt anser dig vara värd att svara. Du är ju totalt oförmögen att se något från mer än ett håll. Rysstroll, för att man inte har samma åsikt som dig, stabilt.
Det är ganska stor skillnad att säga att Ukraina är skyldiga och att säga att Ukraina inte står helt utan skuld. Är det verkligen så svårt att förstå?

Så i din lilla värld så handlar allt bara om att Ryssland är onda och Putin galen, tycker du verkligen att det är en ens lite rimlig förklaring eller har du sett för mycket film bara?

Återigen, nej, det är i princip ingen skillnad alls. Att bära skuld för något innebär att man är skyldig/medskyldig. Så fungerar Svenska språket för alla andra i det här landet. Du är inget undantag.

Jag ska hjälpa dig på traven: Jag bär skuld till att du är less på diskussionen. Men jag bär noll skuld ifall du plötsligt skulle bli fysiskt våldsam p.g.a. den. Då ligger hela eskaleringen på dig, och skulle det resultera i åtal så skulle du förlora.
Och här har du anledningen till att människor säger att Ukraina inte bär skuld för Rysslands invasion. Ett land ska kunna välja själv om man vill gå med i EU eller NATO, utan att bli invaderat, hur provocerande det än är.

Klart det är skillnad, du kan bära del av skulden till att något skett, det innebär inte att det är du som är ensamt skyldig till att något skett. Klart även Ukraina och väst bär skuld i denna konflikt, vill man inte erkänna det så är man antingen oärlig eller otroligt naiv.

Beror på hur man ser på det helt enkelt, kan känna att det är lite skillnad på att få militär/kärnvapen vid gränsen och att bli lite provocerad av en diskussion, men vad vet jag, rysstroll som jag är.

Ja, du får tycka det om du vill, inte särskilt intresserad av den diskussionen, både Ryssland och Nato är skräp.

Lulefan

Antal inlägg : 2023
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Puckad ons 01 jun 2022, 17:22

"Jag nitade en kille igår, för att han gifte sig med en tjej som jag gillar.
Så det är hans fel också!"
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 9512
Join date : 14-07-10

Redbear, Dustin, JohanO, Wolfhunter and Kanellängd like this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lulefan ons 01 jun 2022, 17:40

Puckad skrev:"Jag nitade en kille igår, för att han gifte sig med en tjej som jag gillar.
Så det är hans fel också!"

Var du rolig nu?

Lulefan

Antal inlägg : 2023
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av MrA ons 01 jun 2022, 21:46

Jag fattar inte heller, vad är det som Ukraina gjort som gör att de bär skuld till invasionen?

MrA
MrA

Antal inlägg : 400
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg

JohanO and Wolfhunter like this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Urken ons 22 jun 2022, 21:02

Fortsättning på inlägg från Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Det är oerhört provocerande när "positiv särbehandling" tillämpas. Det hör inte hemma i vårt samhälle. Endast kompetens är avgörande för huruvida en person skall få aktuell roll, inget annat. Det spelar ingen roll om "endast en liten del" av urvalet består i huruvida man är man eller kvinna (eller godtyckligt, vilket blir mer populärt, dag för dag...). Det är fel. Vad står på tur? Man skall ha rätt hudfärg? Rätt sexuell läggning? Rätt favoritmat? Nej. Det här är inte alls fjantigare än att överhuvudtaget värdera personer baserat på deras kön.  Förstår man inte denna logiska tankevurpa, så är man illa ute.

"Men får vi fler kvinnor att söka så kan vi hitta fler kompetenta personer!" - Nej. Såhär: "Får vi fler PERSONER att söka, ökar chansen att hitta en kompetent person".

Har inte mycket över för woke-människor. Om man nu är så mån om en fördelning, 50/50, varför tillämpas inte detta i alla nivåer i hierarkin, exempelvis sophämtare?
Urken
Urken

Antal inlägg : 19603
Join date : 12-01-21
Age : 30
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Dustin and Lulefan like this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Dustin ons 22 jun 2022, 21:11

Urken skrev:Fortsättning på inlägg från Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Det är oerhört provocerande när "positiv särbehandling" tillämpas. Det hör inte hemma i vårt samhälle. Endast kompetens är avgörande för huruvida en person skall få aktuell roll, inget annat. Det spelar ingen roll om "endast en liten del" av urvalet består i huruvida man är man eller kvinna (eller godtyckligt, vilket blir mer populärt, dag för dag...). Det är fel. Vad står på tur? Man skall ha rätt hudfärg? Rätt sexuell läggning? Rätt favoritmat? Nej. Det här är inte alls fjantigare än att överhuvudtaget värdera personer baserat på deras kön.  Förstår man inte denna logiska tankevurpa, så är man illa ute.

"Men får vi fler kvinnor att söka så kan vi hitta fler kompetenta personer!" - Nej. Såhär: "Får vi fler PERSONER att söka, ökar chansen att hitta en kompetent person".

Har inte mycket över för woke-människor. Om man nu är så mån om en fördelning, 50/50, varför tillämpas inte detta i alla nivåer i hierarkin, exempelvis sophämtare?

Håller med i det du skriver. Tycker dock diskussionen är relevant att ta i ursprunglig tråd då den gäller Luleå Hockeys ledning och styrelse, vi som medlemmar har all rätt att diskutera och ifrågasätta deras agerande. Ingen större hjärtefråga personligen, tycker också att styrelsen och ledningen gör ett bra jobb. Men rent principiellt är det förkastligt att jobba med kvoteringar.

Dustin

Antal inlägg : 3598
Join date : 12-02-28

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Urken ons 22 jun 2022, 21:44

Jag förstår vad du menar, men sådana här diskussioner blir alltid infekterade. Tänkte mest att vi skulle hålla den andra tråden på en hygglig nivå. Däremot så kan de som kvoterar fara åt h-vete.
Urken
Urken

Antal inlägg : 19603
Join date : 12-01-21
Age : 30
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Bamsefar ons 22 jun 2022, 22:09

Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 10610
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Wolfhunter likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Dustin ons 22 jun 2022, 22:27

Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Du menar att man inte klarar av att rekrytera kompetenta kvinnor utan att kvotera in dem? Isf är det ju en taskig kvinnosyn som är problemet. Att de har den kompetensen som krävs tar jag för givet men problemet är om man väljer bort en mer kompetent man/kvinna pga en idiotiskt 50/50 policy.

Jämställdhet handlar om lika möjligheter inte lika utfall. Här är inte möjligheterna lika så det är tvärtemot allt vad jämställdhet handlar om.

Dustin

Antal inlägg : 3598
Join date : 12-02-28

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Urken ons 22 jun 2022, 22:33

Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Handlar inte om vad du eller jag anser. Det finns bara en väg - och det är inte genom godtycklig kvotering, baserat på personlig övertygelse. Sannolikhetslära och logik. Resten förtjänar inte ens att argumentera emot, utan förtjänar kalla handen. Tyvärr genomsyrar någon slags "godhetsknarkarsyn" av världen, där allt ska vara så rättvist - och framför allt 50/50 i styrelser. Men återigen: varför inte 50/50 bland sophämtare? Talas alltid om vikten av jämn könsfördelning bland de finare posterna. Eller som jag skrev: vad blir härnäst? En jämn fördelning bland deltagarnas hudfärg? Religiös övertygelse?

Vi ska rekrytera de bästa personerna för rollen, inget annat. Kvotering är sjukt.
Urken
Urken

Antal inlägg : 19603
Join date : 12-01-21
Age : 30
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Puckad ons 22 jun 2022, 22:41

Dustin skrev:
Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Du menar att man inte klarar av att rekrytera kompetenta kvinnor utan att kvotera in dem? Isf är det ju en taskig kvinnosyn som är problemet. Att de har den kompetensen som krävs tar jag för givet men problemet är om man väljer bort en mer kompetent man/kvinna pga en idiotiskt 50/50 policy.

Jämställdhet handlar om lika möjligheter inte lika utfall. Här är inte möjligheterna lika så det är tvärtemot allt vad jämställdhet handlar om.
Det kan faktiskt vara så att kvinnor vet mer om kvinnor än män gör och att det bara är bra affärsmässighet att plocka in resurser som gör att man kan växa.
Och vi har alla varit på arbetsplatser där ton o jargong förändrats till det bättre när det kommit in kvinnor i gruppen.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 9512
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Bamsefar ons 22 jun 2022, 22:47

Dustin skrev:
Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Du menar att man inte klarar av att rekrytera kompetenta kvinnor utan att kvotera in dem? Isf är det ju en taskig kvinnosyn som är problemet. Att de har den kompetensen som krävs tar jag för givet men problemet är om man väljer bort en mer kompetent man/kvinna pga en idiotiskt 50/50 policy.

Jämställdhet handlar om lika möjligheter inte lika utfall. Här är inte möjligheterna lika så det är tvärtemot allt vad jämställdhet handlar om.
Nej, det menar jag inte men resonemanget verkar ju vara att tar en kvinna plats i styrelsen så är hon kvoterad per definition, vilket är ett märkligt synsätt.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 10610
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Puckad ons 22 jun 2022, 22:50

Obegripligt att vi inte har kvoteringsdiskussionen när det plockas in män.
Att ingen skriker högljutt när en styrelse bara består av män och man därmed utesluter 50% av tillgänglig kompetens.

Värt att läsa bara för att mycket av det vi säger blir knas när vi vänder rollerna.
https://twitter.com/manwhohasitall
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 9512
Join date : 14-07-10

Bamsefar likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Urken ons 22 jun 2022, 22:54

Puckad skrev:
Dustin skrev:
Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Du menar att man inte klarar av att rekrytera kompetenta kvinnor utan att kvotera in dem? Isf är det ju en taskig kvinnosyn som är problemet. Att de har den kompetensen som krävs tar jag för givet men problemet är om man väljer bort en mer kompetent man/kvinna pga en idiotiskt 50/50 policy.

Jämställdhet handlar om lika möjligheter inte lika utfall. Här är inte möjligheterna lika så det är tvärtemot allt vad jämställdhet handlar om.
Det kan faktiskt vara så att kvinnor vet mer om kvinnor än män gör och att det bara är bra affärsmässighet att plocka in resurser som gör att man kan växa.
Och vi har alla varit på arbetsplatser där ton o jargong förändrats till det bättre när det kommit in kvinnor i gruppen.

Jag har även varit på arbetsplats där jargong blivit klinisk, stel och tråkig efter inträde av kvinnor (noterbart är att dessa kvinnor var väldigt stela, då andra kvinnor fungerat bättre). HR (som består av 4 medelålders kvinnor) jublade, menade att nu skjuter effektivitet, arbetsmiljö och övriga KPIer i taket. Både effektivitet och stämning har blivit sämre. Så det är inte så enkelt att mer jämställt = bättre resultat. Handlar om att få in rätt person, oavsett kön. Suspect
Urken
Urken

Antal inlägg : 19603
Join date : 12-01-21
Age : 30
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Puckad likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Urken ons 22 jun 2022, 23:01

Vidare så känner jag ingen dom är emot en 50/50-fördelning, ifall det råkar bli utfallet efter att man placerat personer efter kompetensområde. Att däremot sätta upp mål/kvoteringar är bara sjukt fel.

Exempelvis önskar min arbetsgivare ha in förslag för att attrahera fler kvinnor att söka sig till oss. Under alla år har ledning totalt ignorerat våra förslag på förbättrad arbetsmiljö. Nu, när det handlar om att få in fler kvinnor, så hör man plötsligt våra förslag och marknadsför det som att man könsanpassar arbetsplatsen. *spyr*

Varför inte förbättra arbetsmiljön för alla - även oss män - vilket möjliggör kvinnor att söka sig till oss? (Fysiskt arbete). Det är tamejfan äckligt.
Urken
Urken

Antal inlägg : 19603
Join date : 12-01-21
Age : 30
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Lulefan ons 22 jun 2022, 23:59

Puckad skrev:Obegripligt att vi inte har kvoteringsdiskussionen när det plockas in män.
Att ingen skriker högljutt när en styrelse bara består av män och man därmed utesluter 50% av tillgänglig kompetens.

Värt att läsa bara för att mycket av det vi säger blir knas när vi vänder rollerna.
https://twitter.com/manwhohasitall

Det är väl ingen heller som nämner att det blir "bättre" fördelning när det tas in en man heller, för att män inte anställs av den anledningen.

Vad spelar könet för roll? En styrelse som består av enbart män kan vara hur bra som helst. Detsamma om det endast är kvinnor. Det handlar om kompetens, inget annat.

Sedan blir inte arbetsplatser bättre bara för att det kommer in någon/några kvinnor, varken vad gäller jargong eller något annat, råkar ju vara så att även kvinnor är individer(jag vet, chockerande) som kan påverka både positivt och negativt.

Mansdominerade arbetsplatser har dessutom inte sämre jargong än kvinnodominerade arbetsplatser. Har hört skräckhistorier om kvinnodominerade arbetsplatser från både män och kvinnor som jobbat i dessa.


Tänk om folk kunde sluta stirra kön så mycket och fokusera på individer och kompetens istället.

Lulefan

Antal inlägg : 2023
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Dustin tor 23 jun 2022, 06:21

Bamsefar skrev:
Dustin skrev:
Bamsefar skrev:Ser det inte som kvotering utan bara rimligt att fler kvinnor får plats i styrelsen, och att de har den kompetensen som efterfrågas kan man nog ta för givet annars skulle de inte bli tillfrågade eller tror ni att man tar in vilken som helst bara det är rätt kön och skulle då inte samma gälla för de män som sitter där.

Du menar att man inte klarar av att rekrytera kompetenta kvinnor utan att kvotera in dem? Isf är det ju en taskig kvinnosyn som är problemet. Att de har den kompetensen som krävs tar jag för givet men problemet är om man väljer bort en mer kompetent man/kvinna pga en idiotiskt 50/50 policy.

Jämställdhet handlar om lika möjligheter inte lika utfall. Här är inte möjligheterna lika så det är tvärtemot allt vad jämställdhet handlar om.
Nej, det menar jag inte men resonemanget verkar ju vara att tar en kvinna plats i styrelsen så är hon kvoterad per definition, vilket är ett märkligt synsätt.

Ser ingen som påstår det.

Dustin

Antal inlägg : 3598
Join date : 12-02-28

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av LHF96 mån 27 jun 2022, 09:40

Är väl inte heller någon stor förespråkare för ren kvotering men jag tycker att kompetens kan vara svårt att mäta. Du kan visa erfarenheter och utbildning via cv:n och intyg, du kan lämna referenser och du kan bilda dig en uppfattning om någon under en anställningsintervju. Jag tror inte på att ställa upp ett CV mot ett annat och så tar man den som har längst erfarenhet och mest utbildning. Det finns mjuka värden som också är viktiga.

Det finns studier som visar att heterogena arbetsplatser är mer effektiva, i synnerhet när det gäller idéverksamheter, både med hänsyn till kön men också annat som nationalitet, kulturell tillhörighet osv.
LHF96
LHF96

Antal inlägg : 3297
Join date : 12-09-20

Till överst på sidan Gå ner

Slasktopic - Sida 18 Empty Sv: Slasktopic

Inlägg av Jokerman ll sön 03 jul 2022, 15:54

Rolf Nilsén var mycket produktiv. Han skrev tusentals artiklar om film, musik och teater och intervjuade ett stort antal kända svenska och internationella kulturpersonligheter. Här kan nämnas, förutom Christopher Lee, Miles Davis, Allan Edwall, Dalai Lama, Britt Ekland, Norman Mailer, BB King, Sean Connery och Jackie Collins.

Rolf Nilséns arkiv är nu ordnat och finns på Umeå universitetsbibliotek. Arkivet består av recensioner, föredrag, reportage, intervjuer, fotografier samt en stor klippsamling, där Rolf sparade större delen av sitt publicerade material. Arkivet är fritt tillgängligt för forskning.

Rolf Nilséns Arkiv.

Jättebra att det gjorts tillgängligt av Umeå men det fysiska arkivet borde finnas i Luleå, i svartöstan, i ”gamla Kurirenhuset” Stationsgatan/Kyrkogatan eller på något annat bra ställe.
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 708
Join date : 21-05-19

Till överst på sidan Gå ner

Sida 18 av 18 Föregående  1 ... 10 ... 16, 17, 18

Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet