2014-09-10, SHL-omgång 01, Luleå - Skellefteå

av Admin tor maj 01, 2014 3:14 pm

Datum:	Onsdag 10:e September
Tid:	19.00
Var:	Coop Arena

Inbördes möten:


20140812:	Luleå - Skellefteå	3-2 PS	(Träningsmatch)

Fem Senaste Luleå:


20140907: 20140905: 20140828: 20140824: 20140822:	Luleå - Nottingham Luleå - Hamburg Luleå - Kärpät Nottingham - Luleå Hamburg - Luleå	9-1 6-0 3-0 1-10 1-4	(CHL) (CHL) (Träningsmatch) (CHL) (CHL)

Fem Senaste :


20140906: 20140904: 20140901: 20140823: 20140821:	Skellefteå - Krefeld Skellefteå - Sønderjyske Skellefteå - MoDo Sønderjyske - Skellefteå Krefeld - Skellefteå	4-0 4-1 4-2 1-4 1-2	(CHL) (CHL) (Träningsmatch) (CHL) (CHL)

Inför matchen:

Spoiler:

Under matchen:

Spoiler:

Efter matchen:

Spoiler:

av Redbear ons maj 07, 2014 11:09 am

Kunde inte låta bli en matchtråd. Börjar hemma med ett derby.Kul Smile

av LulefanGBG ons maj 07, 2014 11:12 am

Tippar:

SAIK har baksmälla... Luleå vinner 6- 0! Razz

av Lajon ons maj 07, 2014 11:56 am

Onsdag.... aha är väl en TV4 sändning

av Lajon ons maj 07, 2014 11:56 am

Bara 4 månader kvar...

av Kallepedal ons maj 07, 2014 12:29 pm

SHL premiär

av FruktHamster ons maj 07, 2014 1:51 pm

Lajon skrev:Onsdag.... aha är väl en TV4 sändning

What? TV4?

av FruktHamster ons maj 07, 2014 1:52 pm

Redbear skrev:Kunde inte låta bli en matchtråd. Börjar hemma med ett derby.Kul

Well played, sir.

Jag tänker börja ladda redan nu.. Dags att knäcka en pilsner?

av Redbear ons maj 07, 2014 2:52 pm

FruktHamster skrev:
Redbear skrev:Kunde inte låta bli en matchtråd. Börjar hemma med ett derby.Kul

Well played, sir.

Jag tänker börja ladda redan nu.. Dags att knäcka en pilsner?

Absolut

av Rönken ons maj 07, 2014 3:12 pm

Värst vad det forzas då, Fruktis kommer få ta många bira i sommar för att hålla uppe ångan till premiären Smile

av icemask ons maj 07, 2014 7:39 pm

2-0 och Larsson räddar 46 skott !

av Slapshot ons maj 07, 2014 9:26 pm

5-0. Larsson håller nollan och Savilahti gör alla fem målen

av LulefanGBG ons maj 07, 2014 10:23 pm

Slapshot skrev:5-0. Larsson håller nollan och Savilahti gör alla fem målen

av FruktHamster ons maj 07, 2014 11:01 pm

Rönken skrev:Värst vad det forzas då, Fruktis kommer få ta många bira i sommar för att hålla uppe ångan till premiären

Jag kan leva med det Laughing

av Norlin tor maj 08, 2014 3:33 pm

8-1
Vi kör över schtaaan så grillerna faller av gruvarbetarna och tar tillslut ut vår keeper och ger dem ett tröstmål för besväret med bussresan.
Målskyttar: Ledda tvålar in ett tvättäkta hatrick, Janne skjuter in ett dragskott i krysset, fagerudd pangar in ett mellan benen från blå, Tvillingarna gör varsitt mål och Olle avslutar med att gå runt köksvägen.

Är för övrigt helt med på fruktis spår och drar igång ångmotorn redan nu! bounce

av Lajon tis maj 20, 2014 11:05 am

FruktHamster skrev:
Lajon skrev:Onsdag.... aha är väl en TV4 sändning

What? TV4?

Ja övriga lag spelar väl torsdag och tv4 brukar väl välja ut en match i premiäromgången som dom visar....

av Lajon ons aug 27, 2014 1:07 pm

14 dagar kvar

http://wwwapp.aftonbladet.se/hockey/shl/hockey.ab

av LulefanGBG ons aug 27, 2014 3:29 pm

Fan snart dags! Kan knappt bärga mig! Det är skönt att hockeyn finns så man slipper gå under varje gång sommaren närmar sig sitt slut.

av Redbear ons aug 27, 2014 3:31 pm

Biljetterna släpps på måndag, för de som inte har kort Smile

av Redbear ons sep 03, 2014 8:05 am

En vecka kvar till nedsläpp bounce

av Kagen sön sep 07, 2014 1:17 am

Nattanalys.

Skellefteås två första uppställningar är vassa och kommer sätta Luleås försvarsspelare i stora problem. Skellefteås tredje- och fjärdeformation håller inte lika hög klass och här gäller det att Luleå inte vilar utan spelar sitt spel och utnyttjar att man enligt mig har fyra jämnare kedjeformationer.

Jag är genuint orolig för Luleås backsida men hoppas jag får fel där. Skellefteå en derbymatch i SHL är något helt annat än det Hamburg, Nottingham och Kärpät visat upp i de senaste matcherna.
Dock kommer Fabricius line ha klart enklare att ta bort Skellefteås ledande spelare anno 2014/15 jämfört med de som spelade där 2013/14.

Jag tror på en tuff drabbning och hjärtat säger 3-2 till Luleå. Granström, Zaar och Ledin målar för hemmalaget.

av Old Brooklyn sön sep 07, 2014 8:58 am

Ja jävlar! Tre dagar kvar. Bunta ihop Forsell också då han verkar ha fått en nytändning nu som kapten och då de andra gamla rävarna försvunnit. Den snubben har ju dödat matcher mot Luleå förut.

Håller med om att backsidan är den lagdel där man just nu ser mest potential till förbättring. De behöver lösa situationen snabbare och smartare generellt än vad de gjort hittills defensivt.

Samtidigt har inte Skellefteå imponerat på försäsongen trotts att de är obesegrade i CHL. Åker bara Luleå skridskor och spelar hårt fysiskt framför eget mål så tycker jag detta borde gå vägen. Men vem fan vet, första matchen är i princip omöjlig att tippa.

av Lasse Proppmätt sön sep 07, 2014 9:04 am

Ja ser Skaik ut som dom gjorde igår mot Krefeld lär LHF vinna med 6-1 typ och då är ju dessutom Oskar Sundkvist borta han var ju med igår.
Widing ser helt "off" ut samma med Zackrisson man märker klart när vissa spelare inte "passar" in i Skaiks sätt att spela hockey precis som man gör i LHF.

Dom skulle passa bättre i HV Modo eller Öif typ än i Skaik/LHF

av Rönken sön sep 07, 2014 10:42 am

Zacke tror jag ändå kan komm att bli helt ok under säsongen, sedan är det väl klart att han inte ersätter vare sig Möller eller Lindström. Däremot Widing har ju känts fel sen första gången man hörde talas om värvningen. Det känns som att man tog vad som fanns att tillgå med Widing, tycker att han sett helt osynlig ut hittils i Skellefteå och tror inte alls på honom. Nu är det nog inte några jättestora förväntningar på honom men annars hade han varit min flopp-varning bland nya spelare.

Sedan så är ju Patrik Ross smålänning, anklaga honom för att vara värmlömsk är lite elakt Smile

Tycker han varit ok med tanke på att detta är hans första säsong (eller?) som kommentator. Drar en del klyschor och lite halvt utdaterade grejer om spelare, men verkar vara bekväm att kommentera. Dusan som exempel är ju rena katastrofen i jämförelse.

av Rönken mån sep 08, 2014 9:03 am

http://www.nsd.se/sport/lyckobudet-till-talangen-efter-succn-8717072.aspx - Cehlarik får fortsatt spela med Dixon och Petrell mot Skellefteå alltså som det verkar, vet inte om det är oväntat eller ej. Med tanke på att det nu blivit några matcher i den kedjan så kanske inte, men kul hur som helst.

av Lasse Proppmätt mån sep 08, 2014 11:12 am

Rönken skrev:Zacke tror jag ändå kan komm att bli helt ok under säsongen, sedan är det väl klart att han inte ersätter vare sig Möller eller Lindström. Däremot Widing har ju känts fel sen första gången man hörde talas om värvningen. Det känns som att man tog vad som fanns att tillgå med Widing, tycker att han sett helt osynlig ut hittils i Skellefteå och tror inte alls på honom. Nu är det nog inte några jättestora förväntningar på honom men annars hade han varit min flopp-varning bland nya spelare.

Sedan så är ju Patrik Ross smålänning, anklaga honom för att vara värmlömsk är lite elakt Tycker han varit ok med tanke på att detta är hans första säsong (eller?) som kommentator. Drar en del klyschor och lite halvt utdaterade grejer om spelare, men verkar vara bekväm att kommentera. Dusan som exempel är ju rena katastrofen i jämförelse.

Var det Ross som snacka?
Hade inte allt för högt ljud på TV:n och tyckte det lät som en Värmlänning i dialekten skitsamma det var en sörlänning samma skrot å korn..
Men du har ju rätt han har ju SPELAT elithockey och då blir det genast bättre än Dusan.
Samma med Renberg Challe m.fl vad som är frapperande är ju att vissa som JOBBAT inom media med hockey i åratal ännu inte lärt sig ett dugg om sporten då är det ju katastrof.
Finns några typer i C+ som man bara tycker ska byta jobb.

av hokkzorz mån sep 08, 2014 11:29 am

Hoppas på en 6-0 vinst så kanske det blir tyst på "tråkiga luleå" och "vi har ju tappat alla stjärnor, typ Linus Persson"

av Micke80 mån sep 08, 2014 4:30 pm

Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

av Rönken mån sep 08, 2014 4:31 pm

Micke80 skrev:Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

Jag ser väl helst att Oskarsson får en plats i topp6, tycker att han sköter sig bra när han väl får chansen, men kanske jag missar något i och med att han inte får så mycket speltid.

av Micke80 mån sep 08, 2014 4:39 pm

Rönken skrev:
Micke80 skrev:Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

Jag ser väl helst att Oskarsson får en plats i topp6, tycker att han sköter sig bra när han väl får chansen, men kanske jag missar något i och med att han inte får så mycket speltid.

Håller med dig, han har hur många lysande kvalitéer som helst så ser han gärna som den 6:e backen och sen Jens eller Olov som sjua.
Tror det bara är Näkyvä som visar samma passningsspel, både vad gäller kvalité på passningen och förmåga att läsa spelförståelsen så han kan leverera passningen i rätt lucka. Han ligger ju ofta 3-4 steg före i tanken innan pucken kommer till hans blad.

av Lars158 mån sep 08, 2014 4:40 pm

Rönken skrev:
Micke80 skrev:Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

Jag ser väl helst att Oskarsson får en plats i topp6, tycker att han sköter sig bra när han väl får chansen, men kanske jag missar något i och med att han inte får så mycket speltid.

Hålls ju fast vid Hjelm.
Fagerudd kör man ju hårt på.

Oskarsson kommer nog få vara med ordentligt också tids nog av en eller annan orsak.

av Rönken mån sep 08, 2014 4:45 pm

Lars158 skrev:
Rönken skrev:
Micke80 skrev:Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

Jag ser väl helst att Oskarsson får en plats i topp6, tycker att han sköter sig bra när han väl får chansen, men kanske jag missar något i och med att han inte får så mycket speltid.

Hålls ju fast vid Hjelm.
Fagerudd kör man ju hårt på.

Oskarsson kommer nog få vara med ordentligt också tids nog av en eller annan orsak.

Förmodligen kommer Oskarsson att få mer och mer speltid, men tycker han fått anmärkningsvärt lite under försäsongen. Det är min känsla åtminstone, jag har inte sett precis varenda match ska väl tilläggas. Har passningsspelet och spelförståelsen, kan han bli lite mer rejäl i egen zon och bygga lite mer muskler/vikt så är det ju en rätt stor back som är rörlig med bra handleder - så framtidsutsikterna är ju ljusa.

Fagerudd har inte varit direkt bra under försäsongen men han har ju sitt skott och kylan på blålinjen som främsta egenskaper, kommer tids nog. Synd att han inte fick nätrassel i gårdagens match.

av Lars158 mån sep 08, 2014 4:49 pm

Rönken skrev:
Lars158 skrev:
Rönken skrev:
Micke80 skrev:Blir lite orolig då man säger att man ska köra med samma lag som senast i premiären. Hur kan man välja Hjelm, han gör ju bort sig varje gång han kommer nära en motståndare, både Lundqvist och Högbom måste ju gå före. Vill man inte utsätta Asplöven för Hjelms otjänster så kan man ju plocka upp storslovaken från J20 istället.

Jag ser väl helst att Oskarsson får en plats i topp6, tycker att han sköter sig bra när han väl får chansen, men kanske jag missar något i och med att han inte får så mycket speltid.

Hålls ju fast vid Hjelm.
Fagerudd kör man ju hårt på.

Oskarsson kommer nog få vara med ordentligt också tids nog av en eller annan orsak.

Förmodligen kommer Oskarsson att få mer och mer speltid, men tycker han fått anmärkningsvärt lite under försäsongen. Det är min känsla åtminstone, jag har inte sett precis varenda match ska väl tilläggas. Har passningsspelet och spelförståelsen, kan han bli lite mer rejäl i egen zon och bygga lite mer muskler/vikt så är det ju en rätt stor back som är rörlig med bra handleder - så framtidsutsikterna är ju ljusa.

Fagerudd har inte varit direkt bra under försäsongen men han har ju sitt skott och kylan på blålinjen som främsta egenskaper, kommer tids nog. Synd att han inte fick nätrassel i gårdagens match.

Så har det nog varit ja.
Men som jag skrev så verkar man satsat på att utvärdera Fagerudd med väldigt mycket speltid.

av Lasse Proppmätt tis sep 09, 2014 1:15 am

hokkzorz skrev:Hoppas på en 6-0 vinst så kanske det blir tyst på "tråkiga luleå" och "vi har ju tappat alla stjärnor, typ Linus Persson"

LOL jo stjärnan Linus har ju börjat bra i FBK likaså Hedman
Men tråkstämpeln lär vi få dras med om vi så slår alla målrekord som finns det kan du vara lugn för.

av Micke80 tis sep 09, 2014 6:04 am

Lasse Proppmätt skrev:
hokkzorz skrev:Hoppas på en 6-0 vinst så kanske det blir tyst på "tråkiga luleå" och "vi har ju tappat alla stjärnor, typ Linus Persson"

LOL jo stjärnan Linus har ju börjat bra i FBK likaså Hedman
Men tråkstämpeln lär vi få dras med om vi så slår alla målrekord som finns det kan du vara lugn för.

Har inte följt de andra lagens framfart under försäsongen så speciellt mycket. Har dom varit helkassa båda två?

av hokkzorz tis sep 09, 2014 7:50 am

Micke80 skrev:
Lasse Proppmätt skrev:
hokkzorz skrev:Hoppas på en 6-0 vinst så kanske det blir tyst på "tråkiga luleå" och "vi har ju tappat alla stjärnor, typ Linus Persson"

LOL jo stjärnan Linus har ju börjat bra i FBK likaså Hedman
Men tråkstämpeln lär vi få dras med om vi så slår alla målrekord som finns det kan du vara lugn för.

Har inte följt de andra lagens framfart under försäsongen så speciellt mycket. Har dom varit helkassa båda två?

Linus Persson, 4 matcher, 0G 0A 0P +/- 0

Hedman har ju gjort poäng iaf, men han var ju inte sedd som en av dem stora stjärnorna som lämnat.

av Diktatorn tis sep 09, 2014 11:32 am

Rönken skrev:http://www.nsd.se/sport/lyckobudet-till-talangen-efter-succn-8717072.aspx - Cehlarik får fortsatt spela med Dixon och Petrell mot Skellefteå alltså som det verkar, vet inte om det är oväntat eller ej. Med tanke på att det nu blivit några matcher i den kedjan så kanske inte, men kul hur som helst.

Fan va spännande!

av Old Brooklyn tis sep 09, 2014 12:28 pm

Nu börjar det dra ihop sig. Den där märkliga känslan i magen kommer smygande. Det känns som en blandning av att man är kär och att man är bajsnödig. Man driver iväg plötsligt mitt i konversationer med andra. Man sitter med fundersam min, blicken i fjärran och filen droppande från skeden som man förde halvvägs till munnen för fem minuter sedan. Man funderar på eventuellt kommande barn i framtiden och frågar sin sambo om inte Lennart är ganska fint ändå.

Fy, nu drar de igång igen. Det är det här man saknar, och njuter av, den delen på året då det inte spelas hockey - den totala maktlösheten, utlämnandet av känslor och stolthet, samt den fruktansvärda ovissheten ifall det är total lycka eller gå i kloster som gäller vid tiotiden imorgon.

av Snikne Ville tis sep 09, 2014 12:53 pm

Solen skiner och fantastiskt sensommarväder. Känns mao som seger imorrn, typ 3-2.

av Rönken tis sep 09, 2014 4:14 pm

http://norran.se/hockeybloggen/lindholm-limmad-mot-sargen-261945

"Formationerna såg ut som följer:

Heed, A Lundberg/M Pettersson – Edström, Karlsson, Holmström

Andersson, Lindholm – Kabanov, Norman, P Lindholm

Aho, Sevc – Widing/Bellemare, Forssell, Petterström

Burström, Lindgren – Lundberg, Zackrisson, Pettersson"

Anfalls-bestyckningen ser inte så respektingivande ut, får se hur det blir i morgon. Lehtonen skadad och bör väl ändå ramla in minst en anfallare till under säsongen? Borde väl kunna vara ute efter två tycker jag.

av BodenSwe tis sep 09, 2014 4:37 pm

Känns som på papperet att det är fördel Luleå. Ta chansen nu och knip poäng innan de ramlar in några toppnamn för Skellefteå.

Blir alltid något lag som första 3 poängaren för serien dröjer för. Skönt om man kan få bort den direkt.

av Micke80 tis sep 09, 2014 6:46 pm

Då inte Mannberg går som extra imorn så är ju frågan om det blir Bryggman eller Sylvegård. Hoppas så klart på Bryggman men jag får känslan av att det är en spelare som behöver speltid för att synas och då skulle kanske Sylvegård funka bättre att få nån minut varje period bara för att stöka till det lite.

av Lars158 tis sep 09, 2014 9:16 pm

5-2 slut.

av Urken tis sep 09, 2014 10:03 pm

5-2 tror även jag på, Larsa..

Ska bli skönt att slå sig ned i soffan imorgon kväll för lite riktig underhållning igen! Äntligen är vi igång! Very Happy

av FruktHamster tis sep 09, 2014 10:09 pm

Känner mig läskigt positiv inför morgondagens match!
Har en gnagande oro att jag hajpat upp min bild av årets lag pga CHL-segrarna, trotts att jag egentligen vet att de varit mot sunkiga lag som vi bör spöa minst nio gånger av tio.

Det som dock faktiskt talar för LHF i morgondagens ack så efterlängtade premiärmatch är:
*SkAIK har fått grundligt med stryk under årets SS
*LHFs PP har sett sjukt bra ut - även om det varit mot dåliga lag - och sådant fäller avgörandet i många matcher, SPECIELLT tidigt in på säsongen.
*SkAIK är ondskan själv och godheten vinner alltid till slut, det har Hollywood lärt mig!

LHF-SkAIK: 4-2

FORZA LULEÅ!

av Rönken tis sep 09, 2014 10:45 pm

4-1 blir det - Dixon x2, Granström och Ledin. Som bonus bjuds det på spräckt mjälte av Jaros.

av LubosC tis sep 09, 2014 11:07 pm

Rönken skrev:Som bonus bjuds det på spräckt mjälte av Jaros.

På vem är frågan? Har lite småsvårt att hitta något riktigt hatobjekt så här tidigt i det nya Skaik nu när dom värsta är borta, d.v.s. Lindström och Jimmie.
Forsell kanske? Han gör ju ofta mål på oss, men han verkar ju så oskyldig och snäll scratch

Nu vet jag! Sevc, Widing (trots att han inte har gjort något avtryck i Skellefteå-tröjan än) och Bert! Någon av dom får det gärna bli.

Skämt och sido. Tippar på en 5-1 seger, målskyttar. Petrell bjuder på två stycken grismål där han bara köttar in puckarna framför kassen, Fagerudd ett i PP, Cam på ett friläge och till sist får Foppa stänka in ett i krysset efter ett drömpass av Fogström. Forsell gör Skellefteås mål (om inte mjälten hinner ryka innan).

av Rönken tis sep 09, 2014 11:08 pm

LubosC skrev:
Rönken skrev:Som bonus bjuds det på spräckt mjälte av Jaros.

På vem är frågan? Har lite småsvårt att hitta något riktigt hatobjekt så här tidigt i det nya Skaik nu när dom värsta är borta, d.v.s. Lindström och Jimmie.
Forsell kanske? Han gör ju ofta mål på oss, men han verkar ju så oskyldig och snäll Nu vet jag! Sevc, Widing (trots att han inte har gjort något avtryck i Skellefteå-tröjan än) och Bert! Någon av dom får det gärna bli.

Skämt och sido. Tippar på en 5-1 seger, målskyttar. Petrell bjuder på två stycken grismål där han bara köttar in puckarna framför kassen, Fagerudd ett i PP, Cam på ett friläge och till sist får Foppa stänka in ett i krysset efter ett drömpass av Fogström. Forsell gör Skellefteås mål (om inte mjälten hinner ryka innan).

Forssell känns väl rimlig ja, gått rätt bra under försäsongen, förvisso har även Skellefteå mött enklare motstånd i mångt och mycket. Fast annars kan väl Svensson i kassen vara något kanske.

av knutten ons sep 10, 2014 1:21 am

Att man kör på samma linor är väl inte märkvärdigt egentligen. Även spelarna har ju sagt att de inte bli hängda när de gör misstag utan det gäller att få förtroende för att bli bättre. Likt så Skellefteå och Frölunda jobbar. Lite det man hoppades på. Sen finns det ju givetvis en gräns också, men jag tycker det är rätt att köra såhär i premiären. Det är ett litet annorlunda tänk än det Rönken hade som det känns. Nu vet man ju inte riktigt hur det kommer arta sig i SHL, men det känns optimistiskt.

av Lajon ons sep 10, 2014 8:24 am

Väldigt intressant match detta, två lag som tappat mycket bra spelare, vilket lag har lyckats bästa att bygga nytt.

av Sponsored content

Nr:	Lag:	GP:	GD:	P:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	Brynäs Djurgården Frölunda Färjestad HV71 Leksand Linköping Luleå MoDo Skellefteå Växjö Örebro	0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0	0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0	0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Nr:	Lag:	GP:	GD:	P:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	Luleå Skellefteå Brynäs Djurgården Frölunda Färjestad HV71 Leksand Linköping MoDo Växjö Örebro	1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0	+1 -1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0	2 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0