2019-03-14, SHL-match 52, Luleå - Växjö

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Fast vad hade varit alternativet? Att det ska vara fritt fram för spelare att göra gester mot publiken?

CKa skrev:

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Fast vad hade varit alternativet? Att det ska vara fritt fram för spelare att göra gester mot publiken?

Böter hade varit rimligare.

Tigerman skrev:

CKa skrev:

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Fast vad hade varit alternativet? Att det ska vara fritt fram för spelare att göra gester mot publiken?

Böter hade varit rimligare.

Håller med, böter hade varit tillräckligt. Fan, man måste få visa känslor. Det hör till hockey.. Sånna här grejer bidrar bara till att piska upp stämningen lite extra. Många kommer nog att minnas den här grejen till nästa gång vi möter Växjö hemma och förhoppningsvis ta sig till hallen bara därför.
Tror inte en enda människa tänker att "nej usch, jag kommer aldrig gå på hockey igen när motståndarnas spelare ska hålla på att peka finger mot mig".

Kan tillägga att det var otroligt roligt på ståplats igår när det väl hände. Det var många som tyckte det var otroligt roligt, bland annat jag

LubosC skrev:Kan tillägga att det var otroligt roligt på ståplats igår när det väl hände. Det var många som tyckte det var otroligt roligt, bland annat jag

Precis, en seger för Luleås underbara ståplatspublik. Och det var ju roligt att den reaktionen märks, tror (som alla andra) inte någon blir förolämpad eller nått för att nr24 blir irriterad. Avstängning.... Jaja vi är ju i Sverige.

LubosC skrev:Kan tillägga att det var otroligt roligt på ståplats igår när det väl hände. Det var många som tyckte det var otroligt roligt, bland annat jag

Men lite kränkt kände du dig väl?
Filmningar är ett större problem än pekande fingrar...

Tigerman skrev:

CKa skrev:

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Fast vad hade varit alternativet? Att det ska vara fritt fram för spelare att göra gester mot publiken?

Böter hade varit rimligare.

Jo, för böter på 5000kr som är praxis att dela ut vid filmningar och dylikt funkar ju jättebra. Se bara vad Shinnimin själv har slutat filma efter hans tidigare böter.

Visst om boten låg på 100 tuss men som det är i dagsläget så pratar vis max 2,5% av hans lön.

Fan, LHF borde ju slanta upp för Shinnimin, tror han Farley och Conolly skulle kunna uträtta stordåd.

GustenA skrev:Fan, LHF borde ju slanta upp för Shinnimin, tror han Farley och Conolly skulle kunna uträtta stordåd.

Han är ju en grymt skicklig spelare och en riktig profil. Hade mer än gärna sett han i Luleå men att man samtidigt gjorde klart att filmningar inte är okej. Men har en känsla av att vi kommer hata han här några veckor framöver.

Määk skrev:

GustenA skrev:Fan, LHF borde ju slanta upp för Shinnimin, tror han Farley och Conolly skulle kunna uträtta stordåd.

Han är ju en grymt skicklig spelare och en riktig profil. Hade mer än gärna sett han i Luleå men att man samtidigt gjorde klart att filmningar inte är okej. Men har en känsla av att vi kommer hata han här några veckor framöver.

Haha, jag tycker mest han förgyller. Jag får så himla högt blodtryck när LHF åker på en utvisning där motståndaren filmar. Däremot är jag svag för brinnskallar som tar till alla medel för att få fördelar. Det är sport för mig

GustenA skrev:

Määk skrev:

GustenA skrev:Fan, LHF borde ju slanta upp för Shinnimin, tror han Farley och Conolly skulle kunna uträtta stordåd.

Han är ju en grymt skicklig spelare och en riktig profil. Hade mer än gärna sett han i Luleå men att man samtidigt gjorde klart att filmningar inte är okej. Men har en känsla av att vi kommer hata han här några veckor framöver.

Haha, jag tycker mest han förgyller. Jag får så himla högt blodtryck när LHF åker på en utvisning där motståndaren filmar. Däremot är jag svag för brinnskallar som tar till alla medel för att få fördelar. Det är sport för mig

Precis. Signa han skuggan så man kan gå på hockey nästa år också.

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Om alternativet inte är att följa regler så är jag glad att man lever i Sverige. Widing fick ju en 2 matchers avstängning för en onanigest för några år sedan och då är ju DN faktiskt konsekventa för en gångs skull. Sedan tror jag inte bara fingret spelade in i bedömningen även om det i slutändan blev "orsak" till avstängning utan det är hur han betedde sig hela matchen som lett till detta beslut.. typ 1+1+1+1+1+1 = 2 matcher avstängning.

LubosC skrev:

Tigerman skrev:

CKa skrev:

kokostrollet skrev:

Rikky skrev:

NallePhu skrev:Minimin avstängd 2 matcher!

Stängs tydligen av för fingret mot ståplatspubliken och inte för sina filmningar på isen.
Känns lite skitnödigt (löjligt) att bli avstängd för det.

+1. Det märks att vi är i Sverige.

Fast vad hade varit alternativet? Att det ska vara fritt fram för spelare att göra gester mot publiken?

Böter hade varit rimligare.

Håller med, böter hade varit tillräckligt. Fan, man måste få visa känslor. Det hör till hockey.. Sånna här grejer bidrar bara till att piska upp stämningen lite extra. Många kommer nog att minnas den här grejen till nästa gång vi möter Växjö hemma och förhoppningsvis ta sig till hallen bara därför.
Tror inte en enda människa tänker att "nej usch, jag kommer aldrig gå på hockey igen när motståndarnas spelare ska hålla på att peka finger mot mig".

Nu tycker jag att detta "Man måste få visa känslor" argument börjar bli lite urvattnat. Det är en sak att bli sur och bråka lite lett men det är en helt annan sak att faktiskt visa sig så osprotslig som Shinnimin gjorde under matchen. Det han gjorde var inte bara att visa känslor utan det var att visa vilket barn han är.

GustenA skrev:Fan, LHF borde ju slanta upp för Shinnimin, tror han Farley och Conolly skulle kunna uträtta stordåd.

Vill personligen inte ha honom i närheten av Luleå när det är uppenbart att man kan psyka honom att börja bete sig som en diva bara några kallar honom för filmare.

Kanske regelverket borde vart tvärtom, två matcher avstängd för skådespeleri o böter för patetiskt uppträdande

Bamsefar skrev:Kanske regelverket borde vart tvärtom, två matcher avstängd för skådespeleri o böter för patetiskt uppträdande

Agree. Pissbötern SHL delar ut för filmningar har ingen effekt. Börjar spelare missa matcher lär det successivt försvinna. Då får man press på sig även från den egna ledningen och tränarstaben att stå upp på planen. Sen vill väl alla hockeyspelare spela matcher.

Määk skrev:

Bamsefar skrev:Kanske regelverket borde vart tvärtom, två matcher avstängd för skådespeleri o böter för patetiskt uppträdande

Agree. Pissbötern SHL delar ut för filmningar har ingen effekt. Börjar spelare missa matcher lär det successivt försvinna. Då får man press på sig även från den egna ledningen och tränarstaben att stå upp på planen. Sen vill väl alla hockeyspelare spela matcher.

Exakt. Skulle det börja kosta tiotusentals kronor för en filmning plus ett par matchers avstängning så skulle nog de flesta tänka efter en gång extra innan de körde sälen.

Problemet(?) är ju att hockeyspelare är anställda och har rättigheter. Skulle man börja bötfälla spelare som ramlar enkelt/får för ont etc med ordentliga summor skulle nog spelarfacket gå i taket. Nog förstår man att det oftast är förstärkningar eller rena filmningar men det är i princip omöjligt att särskilja en metveten filmning från att spelaren ramlar av sig själv vilket händer nog så ofta. Det går som inte att påvisa att spelaren hade kunnat stå upp så länge det finns kontakt.

GustenA skrev:Problemet(?) är ju att hockeyspelare är anställda och har rättigheter. Skulle man börja bötfälla spelare som ramlar enkelt/får för ont etc med ordentliga summor skulle nog spelarfacket gå i taket. Nog förstår man att det oftast är förstärkningar eller rena filmningar men det är i princip omöjligt att särskilja en metveten filmning från att spelaren ramlar av sig själv vilket händer nog så ofta. Det går som inte att påvisa att spelaren hade kunnat stå upp så länge det finns kontakt.

Böter för filmning får de redan idag, så det problemet ser inte jag. Och facket borde bara vara glada eftersom dagens system inte är relaterat till lön utan ett fast belopp på 5000:-. Så det blir väldigt kännbart för en junior medan en välbetald som Shinnimin kan skratta bort det.

Uppenbart är hur som helst att dagens system inte stävjar beteendet, just Shinnimin fick böter senast för en månad sedan men fortsätter ändå. Skulle han däremot bli avstängd för sånt hade nog lagledningen sett till att han slutade upp med fasonerna. Och om böterna hade varit i relation till lönen, samt betydligt mer kännbara, skulle han kanske börja tänka mer på plånboken än ett eventuellt powerplay.

Filmare som Shinnimin, Jimmie Jump, Markus Svensson m.fl. är en skam för sporten och de borde få lära sig att veta hut.

På den gamla goda tiden så fick man se bl.a. Bros i Västra Frölunda. 

https://www.expressen.se/gt/sport/hockey/shl/helt-sinnessjukt-av-de-som-har-hatat-mig/

Det som borde göras är att börja döma mycket hårdare mot filmare, då får det en mer direkt effekt och i matchsituationer så är det lättare för tränare och medspelare att ryta ifrån till en lagkamrat som filmar.

Tigerman skrev:

GustenA skrev:Problemet(?) är ju att hockeyspelare är anställda och har rättigheter. Skulle man börja bötfälla spelare som ramlar enkelt/får för ont etc med ordentliga summor skulle nog spelarfacket gå i taket. Nog förstår man att det oftast är förstärkningar eller rena filmningar men det är i princip omöjligt att särskilja en metveten filmning från att spelaren ramlar av sig själv vilket händer nog så ofta. Det går som inte att påvisa att spelaren hade kunnat stå upp så länge det finns kontakt.

Böter för filmning får de redan idag, så det problemet ser inte jag. Och facket borde bara vara glada eftersom dagens system inte är relaterat till lön utan ett fast belopp på 5000:-. Så det blir väldigt kännbart för en junior medan en välbetald som Shinnimin kan skratta bort det.

Uppenbart är hur som helst att dagens system inte stävjar beteendet, just Shinnimin fick böter senast för en månad sedan men fortsätter ändå. Skulle han däremot bli avstängd för sånt hade nog lagledningen sett till att han slutade upp med fasonerna. Och om böterna hade varit i relation till lönen, samt betydligt mer kännbara, skulle han kanske börja tänka mer på plånboken än ett eventuellt powerplay.

Filmare som Shinnimin, Jimmie Jump, Markus Svensson m.fl. är en skam för sporten och de borde få lära sig att veta hut.

Jo, jag kan tänka mig att det är en del politik i bötesbeloppen främst och facket är nog nöjd med 5000 i böter.

Sen att det är så låg böter är nog anledningen till att man ändå frekvent dömer ut det straffet. Hade det varit ett större straff hade det behövts bättre anledning/bevis för att kunna döma folk för filmning. Jag kan tänka mig att man blivit galen om någon tog 10-15% av ens månadslön om man hade fått en smäll och ramlat men DN fått för sig att det var en filmning.

Med det sagt så finns det 2min diving i regelboken. Skulle ju vara bra som ett första steg om domarna började ta för det. Sedan kanske man ska fundera på om man inte rutinmässigt borde lägga på en 10a för osportsligt uppträdande. Det kan jag tänka mig hade fått effekt.

Lulefan skrev:Det som borde göras är att börja döma mycket hårdare mot filmare, då får det en mer direkt effekt och i matchsituationer så är det lättare för tränare och medspelare att ryta ifrån till en lagkamrat som filmar.

Håller med. Det är här satsningen måste göras.

Hur ser situationen med filmningar ut i NHL? Någon som har koll?

Hur fungerar det om en anställd chaufför kör för fort och tappar körkortet under en period, får hen lön under tiden hen inte kan köra?

Lulefan skrev:Det som borde göras är att börja döma mycket hårdare mot filmare, då får det en mer direkt effekt och i matchsituationer så är det lättare för tränare och medspelare att ryta ifrån till en lagkamrat som filmar.

Sant. Dessutom behöver man inte börja fippla med regelverket, allt finns redan. Det enda som saknas är att domarna börjar döma hårdare och oftare på den punkten. Hellre fälla än fria, då kommer fenomenet att självdö rätt snart.

Tigerman skrev:

Lulefan skrev:Det som borde göras är att börja döma mycket hårdare mot filmare, då får det en mer direkt effekt och i matchsituationer så är det lättare för tränare och medspelare att ryta ifrån till en lagkamrat som filmar.

Sant. Dessutom behöver man inte börja fippla med regelverket, allt finns redan. Det enda som saknas är att domarna börjar döma hårdare och oftare på den punkten. Hellre fälla än fria, då kommer fenomenet att självdö rätt snart.

I dessa fall bör även domarna få använda reprisbilder direkt.

Jag anser inte att domarna skall fälla före fria när det gäller diving. Däremot anser jag att det skall vara möjligt för domare att tilldela spelare 2 min -direkt efter en periodpaus; efter att domarna själva haft möjlighet att syna händelsen noga i periodpausen. GRÄNA även att man före nedsläpp plockar upp micken -och meddelar att man retroaktivt ger en spelare ifråga en utvisning för diving. (Det är VIKTIGT att använda just ordet "diving" -och inget annat!)

GustenA skrev:

Lulefan skrev:Det som borde göras är att börja döma mycket hårdare mot filmare, då får det en mer direkt effekt och i matchsituationer så är det lättare för tränare och medspelare att ryta ifrån till en lagkamrat som filmar.

Håller med. Det är här satsningen måste göras.

Hur ser situationen med filmningar ut i NHL? Någon som har koll?

Citation #, Player Fine(s), * Head Coach Fine(s)

1, Warning, N/A

2, $2,000, N/A

3, $3,000, N/A

4, $4,000, N/A

5, $5,000, $2,000

6, $5,000, $3,000

7, $5,000, $4,000

8, $5,000, $5,000

https://www.nhl.com/news/mikko-rantanen-fined-for-diving-embellishment-in-colorado-game-against-boston/c-302129404

Vad jag kan läsa mig till så har de även folk som går igenom varje match för att se om någon filmat eller förstärkt situationer.

Jonken skrev:Jag anser inte att domarna skall fälla före fria när det gäller diving. Däremot anser jag att det skall vara möjligt för domare att tilldela spelare 2 min -direkt efter en periodpaus; efter att domarna själva haft möjlighet att syna händelsen noga i periodpausen. GRÄNA även att man före nedsläpp plockar upp micken -och meddelar att man retroaktivt ger en spelare ifråga en utvisning för diving. (Det är VIKTIGT att använda just ordet "diving" -och inget annat!)

Helt rätt. då straffas man, och rätt lag belönas.

Ska vi nu spy galla på filmare tycker jag vi även ska värdera förstärkningar som idag inte klassas som filmare.
Jag tänker på spelare som, likt vår egen Kovacs, släpper klubban och viftar med handen varje gång en klubba träffar. Jag gillar det inte alls, får du ont får du ont men att vifta på det sättet är enbart för att få uppmärksamheten från domarteamet.

Micke80 skrev:Ska vi nu spy galla på filmare tycker jag vi även ska värdera förstärkningar som idag inte klassas som filmare.
Jag tänker på spelare som, likt vår egen Kovacs, släpper klubban och viftar med handen varje gång en klubba träffar. Jag gillar det inte alls, får du ont får du ont men att vifta på det sättet är enbart för att få uppmärksamheten från domarteamet.

Det är förvisso sant. Men får du ett slag på handen så ska det vara utvisning oavsett förstärkning eller inte. Sedan är det svårt att avgöra för domarna om man får verkligt ont eller inte, samt att man kanske måste vifta lite bara för att få igång känseln igen.
Klubba i ansiktet är också en sån grej som ofta är hopplös att avgöra allvaret i men som oavsett alltid ska ge utvisning.

Det man ska stävja är spelare som uppenbart förstärker situationer, uppenbart slutar spela för att försöka påkalla domares uppmärksamhet osv. Det är få saker som är mer irriterande än när egen spelare får ett slag på handsken eller blir lite upphakad och direkt lyfter armarna i vädret och börjar gnälla istället för att fortsätta slåss om pucken, bra spelare med rätt inställning spelar klart situationen oavsett.

Känns ibland som att hockeyn hade behövts spelas helt utan domare några säsonger för att komma tillbaka till sina grunder.

Mina fem öre. Filmningar ska kunna ge avstängning en match, gärna nästa gång man möter samma lag nästa gång. Kanske ett system av "gult kort" följt av "rött kort". Finger mot publiken ska möjligtvis ge böter, inget mer. Alla böter i SHL ska vara i förhållande till spelarens lön.

GustenA skrev:Problemet(?) är ju att hockeyspelare är anställda och har rättigheter. Skulle man börja bötfälla spelare som ramlar enkelt/får för ont etc med ordentliga summor skulle nog spelarfacket gå i taket. Nog förstår man att det oftast är förstärkningar eller rena filmningar men det är i princip omöjligt att särskilja en metveten filmning från att spelaren ramlar av sig själv vilket händer nog så ofta. Det går som inte att påvisa att spelaren hade kunnat stå upp så länge det finns kontakt.

Man får helt enkelt bestraffa det uppenbara och släppa de tveksamma situationerna med hänvisning till att det inte går att bedöma om det är en filmning eller ej. Förstår att det också kommer skapa debatt men ser avstängning som enda sättet att stävja skiten. Utvecklingen gällande filmningar i hockey är väldigt oroväckande de senaste 10-15 åren. Anses knappt vara tabu idag när man ser experter som Wikegård hylla Jimmie Ericsson eller Sam Halkan stå och försvara Shinnimin. Spelarna OCH laget måste bli bestraffade för att vända trenden. Idag har man för mkt att vinna genom ett PP exempelvis.