2015-10-17, SHL-omgång 10, Linköping - Luleå

"Njaaa det vet ju du Mike Helber att det är inte jag som styr den biten utan jag är tränare och ska se till att ha det material vi spelar med. Så det där kan du ringa min sportchef och fråga om"

Utskrivet sådär är det ju inte så konstigt men tonläget förmedla en känsla av kritik.

EDIT: Rolig meningsbyggnad som Fagervall sa det.

Myrman skrev:Jag var inte helt positiv till Rönken-hockeyn men nog var det mer ordning i egen zon. Dessutom tog vi färre utvisningar. Däremot var vi lika slitna i slutet av matcherna då. Fast då hade vi ju för det mesta ledningen.

Tänk hans hockey, fast med ett par spelare som Micflikier. Mumma!

Lars158 skrev:"Njaaa det vet ju du Mike Helber att det är inte jag som styr den biten utan jag är tränare och ska se till att ha det material vi spelar med. Så det där kan du ringa min sportchef och fråga om"

Utskrivet sådär är det ju inte så konstigt men tonläget förmedla en känsla av kritik.

EDIT: Rolig meningsbyggnad som Fagervall sa det.

Jo, han sa det som om han definitivt hade synpunkter på de spelarmaterial han skall jobba med.

Lars158 skrev:"Njaaa det vet ju du Mike Helber att det är inte jag som styr den biten utan jag är tränare och ska se till att ha det material vi spelar med. Så det där kan du ringa min sportchef och fråga om"

Utskrivet sådär är det ju inte så konstigt men tonläget förmedla en känsla av kritik.

EDIT: Rolig meningsbyggnad som Fagervall sa det.

Lätt att skylla ifrån sig när man inte kan beskriva ett spelsystem för laget man tar ut. Skyll på Osten, då har man bevisat sin oförmåga.

Urken skrev:

Myrman skrev:Jag var inte helt positiv till Rönken-hockeyn men nog var det mer ordning i egen zon. Dessutom tog vi färre utvisningar. Däremot var vi lika slitna i slutet av matcherna då. Fast då hade vi ju för det mesta ledningen.

Tänk hans hockey, fast med ett par spelare som Micflikier. Mumma!

Frågan är väl om han är rätt man vid det här läget? Luleå siktar på att gå långt i slutspelet och man har tyngst lag i serien och ska köra hårt spel. Min namnes spelide är motsatsen mot vad man byggt ihop. Fast man vet precis vad man får, blir inget osäkert kort etc. Lätt att skrika om nya tränare, men vem ska Osten et. al. plocka in istället..

Det är ju faktiskt tränarens sak att få ihop laget och spelet oavsett vad han har för spelare, Fagerwall stod ju och sa före säsongen att LHF var en guldkandidat och att man hade rätt spelare i laget, han kan ju inte ändra sig nu när det går dåligt och skylla på Osten.

Tyvärr måste vi in med en ny tränare snabbt, jag tyckte också att han såg uppgiven ut i intervjun.
Jag tycker vi saknar ett grundspel, det är väldigt tydligt när vi möter bra lag då har vi inte haft en chans utan varit helt utspelade.Jämför backbesättningen med SAIK, inte har vi sämre backar på papper men dom har ett grundspel.

Rönken skrev:

Urken skrev:

Myrman skrev:Jag var inte helt positiv till Rönken-hockeyn men nog var det mer ordning i egen zon. Dessutom tog vi färre utvisningar. Däremot var vi lika slitna i slutet av matcherna då. Fast då hade vi ju för det mesta ledningen.

Tänk hans hockey, fast med ett par spelare som Micflikier. Mumma!

Frågan är väl om han är rätt man vid det här läget? Luleå siktar på att gå långt i slutspelet och man har tyngst lag i serien och ska köra hårt spel. Min namnes spelide är motsatsen mot vad man byggt ihop. Fast man vet precis vad man får, blir inget osäkert kort etc. Lätt att skrika om nya tränare, men vem ska Osten et. al. plocka in istället..

Mää, tänker inte på honom som ersättare för nuvarande tränare, utan detta är mer av en session av nostalgia! En MicFlikier utöver Klasen. Hade kunnat vara något det.

Rönken skrev:

Urken skrev:

Myrman skrev:Jag var inte helt positiv till Rönken-hockeyn men nog var det mer ordning i egen zon. Dessutom tog vi färre utvisningar. Däremot var vi lika slitna i slutet av matcherna då. Fast då hade vi ju för det mesta ledningen.

Tänk hans hockey, fast med ett par spelare som Micflikier. Mumma!

Frågan är väl om han är rätt man vid det här läget? Luleå siktar på att gå långt i slutspelet och man har tyngst lag i serien och ska köra hårt spel. Min namnes spelide är motsatsen mot vad man byggt ihop. Fast man vet precis vad man får, blir inget osäkert kort etc. Lätt att skrika om nya tränare, men vem ska Osten et. al. plocka in istället..

Glader, växla med damerna. Dom har samma målsättning.

stormvägen skrev:

Lars158 skrev:"Njaaa det vet ju du Mike Helber att det är inte jag som styr den biten utan jag är tränare och ska se till att ha det material vi spelar med. Så det där kan du ringa min sportchef och fråga om"

Utskrivet sådär är det ju inte så konstigt men tonläget förmedla en känsla av kritik.

EDIT: Rolig meningsbyggnad som Fagervall sa det.

Lätt att skylla ifrån sig när man inte kan beskriva ett spelsystem för laget man tar ut. Skyll på Osten, då har man bevisat sin oförmåga.

Så kan man knappast tolka det såvida man inte är ostenfrozare av stora mått, men om man skall bygga ett lag där den "svagare" delen är centern, vilken i min bok är den viktigaste spelaren i forwardslinan och fylla på med en "långsam" def backsida,
så kommer det bli "glapp" i ett traditionellt spelande lag som lämnar stora ytor för oppositionen. Det är min uppfattning i alla fall och inget i Luleås matcher har hittills fått mig att ändra på det.

GustenA skrev:

Mr Bister skrev:Det är ju faktiskt tränarens sak att få ihop laget och spelet oavsett vad han har för spelare, Fagerwall stod ju och sa före säsongen att LHF var en guldkandidat och att man hade rätt spelare i laget, han kan ju inte ändra sig nu när det går dåligt och skylla på Osten.

Tyvärr måste vi in med en ny tränare snabbt, jag tyckte också att han såg uppgiven ut i intervjun.
Jag tycker vi saknar ett grundspel, det är väldigt tydligt när vi möter bra lag då har vi inte haft en chans utan varit helt utspelade.Jämför backbesättningen med SAIK, inte har vi sämre backar på papper men dom har ett grundspel.

Jag är av den uppfattningen om att vi har mycket sämre backar. Jag tycker att Mikkelson och Sigalet är dom enda backarna som inte gör bort sig varenda gång dom är på isen. Schira har ju potential, men Sandström, Oskarsson, Melart och PSN är inte tillräckligt bra.

Tycker , vad det gäller Oskarsson att han började säsongen bra men ju mer osäkerheten sprider sig i laget desto mer påverkan får det på hans spel. I slutet på förra säsongen tog han stora kliv framåt.

Bamsefar skrev:

GustenA skrev:

Mr Bister skrev:Det är ju faktiskt tränarens sak att få ihop laget och spelet oavsett vad han har för spelare, Fagerwall stod ju och sa före säsongen att LHF var en guldkandidat och att man hade rätt spelare i laget, han kan ju inte ändra sig nu när det går dåligt och skylla på Osten.

Tyvärr måste vi in med en ny tränare snabbt, jag tyckte också att han såg uppgiven ut i intervjun.
Jag tycker vi saknar ett grundspel, det är väldigt tydligt när vi möter bra lag då har vi inte haft en chans utan varit helt utspelade.Jämför backbesättningen med SAIK, inte har vi sämre backar på papper men dom har ett grundspel.

Jag är av den uppfattningen om att vi har mycket sämre backar. Jag tycker att Mikkelson och Sigalet är dom enda backarna som inte gör bort sig varenda gång dom är på isen. Schira har ju potential, men Sandström, Oskarsson, Melart och PSN är inte tillräckligt bra.

Tycker , vad det gäller Oskarsson att han började säsongen bra men ju mer osäkerheten sprider sig i laget desto mer påverkan får det på hans spel. I slutet på förra säsongen tog han stora kliv framåt.

Princip alla spelare påverkas, tycker nog nästan det bara är Sigalet som kommer undan med hyfsat betyg när det är tokdåliga matcher från Luleås sida. Men även han klappar igenom. Lassi är annars en som oftast kan hålla huvudet högt. Såna här matcher man saknar Chris och det "han står för" - för att säga om Wikegård. Harju som kapten syntes knappt idag, jag funderade ett tag på om han fick kliva av just innan matchen i första perioden. Harju är grym målskytt, men kan få lite gamnacke och bli lite för osynlig.

Nu känns det som att allt är sagt, inget är gjort och vi får se fram emot nästa förlust.

Bamsefar skrev:

stormvägen skrev:

Lars158 skrev:"Njaaa det vet ju du Mike Helber att det är inte jag som styr den biten utan jag är tränare och ska se till att ha det material vi spelar med. Så det där kan du ringa min sportchef och fråga om"

Utskrivet sådär är det ju inte så konstigt men tonläget förmedla en känsla av kritik.

EDIT: Rolig meningsbyggnad som Fagervall sa det.

Lätt att skylla ifrån sig när man inte kan beskriva ett spelsystem för laget man tar ut. Skyll på Osten, då har man bevisat sin oförmåga.

Så kan man knappast tolka det såvida man inte är ostenfrozare av stora mått, men om man skall bygga ett lag där den "svagare" delen är centern, vilken i min bok är den viktigaste spelaren i forwardslinan och fylla på med en "långsam" def backsida,
så kommer det bli "glapp" i ett traditionellt spelande lag som lämnar stora ytor för oppositionen. Det är min uppfattning i alla fall och inget i Luleås matcher har hittills fått mig att ändra på det.

Då får man vara man nog att säga att det spelsystem som förväntas inte kan genomföras med denna trupp. Tar man upp truppen, ska man kunna bedöma hur man ska skramla tre poäng. Ikväll var det ett ickespel. Inget system, inga ramar. Timeout i första och sedan pannkaka. Killen har enorma problem som högsta höns i båset.

Jag har ett förslag tiil ny tränare, en som sätter ett försvarsspel och har mod att ta tag i problemen men det är inget förslag som kommer att få jubelkören att slå knut på sig själv.

SIMSALABIM: Harald Luckner

Mr Bister skrev:Jag har ett förslag tiil ny tränare, en som sätter ett försvarsspel och har mod att ta tag i problemen men det är inget förslag som kommer att få jubelkören att slå knut på sig själv.

SIMSALABIM: Harald Luckner

+1

Jonken skrev:Har man ett fungerande spelsystem: VET ALLA spelarna vad dom skall göra TILLSAMMANS i VARJE situation. Ingenting är oklart för fem öre någonstans. Man tappar inte hela konceptet hu mycket motståndarna än öser på.

- Idag har INGENTING av det där! -Totalt Nada!

Det där låter som när Rönken var tränare då visste alla exakt vad dom skulle göra på isen.
Vi hade långt ifrån det namnkunnigaste laget i serien men nog fan gneta vi på och kom högt i serien och ibland i slutspelet

Ja, Lückner är åtminstone lika tråkig som Rönken

Bästa forwards idag är Granis och Sylle enligt mig. Hedman lite mindre synlig men enheten gjorde det bäst.
Cehlarik gnugga på med skridskoåkning i varje byte.
Lagace inte total usel heller.

Första kedjan gör ett mål men det kuggar inte i. Micflikier tror jag man kan få ut väldigt mycket mer ur i annan konstellation.
Mic jobbar hårt men tycker han får alldeles för lite puckkontakt.

Symptomatiskt för Fagervall. Time out och sedan ett mål i baken. Vad kräver han av sin trupp? Ser han inte det vi ser
så är det läge att lämna för Allsvenskan.

Tony Moore skrev:Uffe Taavola och/ eller Petter Nilsson..?

Fansens favorit Tuffe Uffe

Backarna så är ju Sigalet en klippa och Mikkelson är bra.

Janne hade det otroligt jobbigt idag.

Melart jobbar hårt men känns som att han hela säsongen inte haft backkompis att få hjälp av i egen zon utan han får försöka göra allting själv med resultatet att tillslut hamnar han fel.

Lars158 skrev:Backarna så är ju Sigalet en klippa och Mikkelson är bra.

Janne hade det otroligt jobbigt idag.

Melart jobbar hårt men känns som att han hela säsongen inte haft backkompis att få hjälp av i egen zon utan han får försöka göra allting själv med resultatet att tillslut hamnar han fel.

Jag känner nånstans att Melart ändå är en kille som ska lyfta en kille som Oscarsson.
Han har ju erfarenhet både från landslaget och KHL.
Lite som när Fälth fick spela med Ninimaa, inga övriga jämförelser mellan Melart och Ninimaa dock

Tur att vi utökat serien i år med fler lag, tack vare det kan vi nog klara nytt kontrakt....men just nu inte mer än så.
Det är ju Ingen ide att handla in nya spelare med dessa tränare i båset, om det ens finns någon ekonomi för värvning.
Lite jobbigt att först avsätta Thor och sedan kanske coacherna.

Det här.

GustenA skrev:

Jag är av den uppfattningen om att vi har mycket sämre backar. Jag tycker att Mikkelson och Sigalet är dom enda backarna som inte gör bort sig varenda gång dom är på isen. Schira har ju potential, men Sandström, Oskarsson, Melart och PSN är inte tillräckligt bra.

Håller helt med.  Backarna är för långsamma och har för dålig puckbehandling.  Mikkelson, Sigalet är dom enda som är pålitliga just nu. Schira ser man har potential.

Vi har ju givetvis haft lite otur med backarna..  Vi tappade Kukan och Näkyvä ganska sent (båda var under kontrakt).


- Jag skulle göra mig av med Melart, och PSN,  och låta Själin/Jaros kämpa om en plats..  Därefter värva in en riktigt bra back.  *Kristian Näkyvä hade varit trevligt..  möjligen att han lessnar snart på ahl?*


I tränarfrågan så är jag helt övertygad om att Rönnqvist skulle få fart på Luleås spel.   Men man måste ge Fagervall en sportslig chans att få ihop laget/spelet   - Novemberuppehållet ser jag som en lämplig tidpunkt..  Har det inte vänt då, borde man enligt mig byta tränare.

Jonken skrev:Jag tycker inte att någon LHF-spelare skall skeppas; förrän de har gets möjlighet att spela i ett fungerande spelsystem!

Helt rätt!!

Ivanhoe skrev:Det här.

GustenA skrev:

Jag är av den uppfattningen om att vi har mycket sämre backar. Jag tycker att Mikkelson och Sigalet är dom enda backarna som inte gör bort sig varenda gång dom är på isen. Schira har ju potential, men Sandström, Oskarsson, Melart och PSN är inte tillräckligt bra.

Håller helt med.  Backarna är för långsamma och har för dålig puckbehandling.  Mikkelson, Sigalet är dom enda som är pålitliga just nu. Schira ser man har potential.

Vi har ju givetvis haft lite otur med backarna..  Vi tappade Kukan och Näkyvä ganska sent (båda var under kontrakt).


- Jag skulle göra mig av med Melart, och PSN,  och låta Själin/Jaros kämpa om en plats..  Därefter värva in en riktigt bra back.  *Kristian Näkyvä hade varit trevligt..  möjligen att han lessnar snart på ahl?*


I tränarfrågan så är jag helt övertygad om att Rönnqvist skulle få fart på Luleås spel.   Men man måste ge Fagervall en sportslig chans att få ihop laget/spelet   - Novemberuppehållet ser jag som en lämplig tidpunkt..  Har det inte vänt då, borde man enligt mig byta tränare.

Uff! Mörka oktober. Nu mörka movember!?

Jonken skrev:Jag tycker inte att någon LHF-spelare skall skeppas; förrän de har gets möjlighet att spela i ett fungerande spelsystem!

Det har jag också varit inne på, fast inte just för att enskilda spelare ska ges chansen som så. Men om, observera om - vi pratar om Luleå och dess historia, byter tränare så ska nya tränaren få "välja" ur en så stor bruttotrupp som möjligt. Skicka iväg en spelare som inte funkar med tränare X som kan funka perfekt med tränare Y? Nja.

Jonken skrev:Kom ihåg att det skulle ta tid att sätta Rönken hockeyn i laget igen. Se bara på när Bulan tog över Brynäs. Det funkade knackigt förra sässen i Gävle. Däremot nu; när man haft en hel sommar på sig: Börjar det ju funka som det skall i Gävle.

Nu är det ju dock 40 omgångar och ett ev slutspel kvar på säsongen, Bulan kom in när det var 10-15 matcher kvar eller vad var det? Brynäs var ganska nertrycka i skiten när han kom in, vilket är liknande läge nu förvisso.

Rönken skrev:

Jonken skrev:Jag tycker inte att någon LHF-spelare skall skeppas; förrän de har gets möjlighet att spela i ett fungerande spelsystem!

Det har jag också varit inne på, fast inte just för att enskilda spelare ska ges chansen som så. Men om, observera om - vi pratar om Luleå och dess historia, byter tränare så ska nya tränaren få "välja" ur en så stor bruttotrupp som möjligt. Skicka iväg en spelare som inte funkar med tränare X som kan funka perfekt med tränare Y? Nja.

Tränaren har ju inflytande på uttagning och speltid. Känns som att det skarpaste i coachväg som Fagervall lyckats med är bänkningen av Schira och Legacé. Något system ser vi fortfarande inte, men vi har hört talas om det.

Vet inte om ett tränarbyte skulle hjälpa, men däremot ett spelbyte.

Man har förstärkt med en massa offensiv kraft men spelar på ett som om man hade samma rooster som förra säsongen....

Rönken skrev:

Jonken skrev:Kom ihåg att det skulle ta tid att sätta Rönken hockeyn i laget igen. Se bara på när Bulan tog över Brynäs. Det funkade knackigt förra sässen i Gävle. Däremot nu; när man haft en hel sommar på sig: Börjar det ju funka som det skall i Gävle.

Nu är det ju dock 40 omgångar och ett ev slutspel kvar på säsongen, Bulan kom in när det var 10-15 matcher kvar eller vad var det? Brynäs var ganska nertrycka i skiten när han kom in, vilket är liknande läge nu förvisso.

Precis. Ett helt annat läge än när Bulan kom till Brynäs. Mycket längre kvar av säsongen, plus flera landslagsuppehåll. Dessutom så är ju delar av laget redan bekant med Rönkens spelsystem.

Oavsett om man vill sparka spelare eller tränare så är det ju så att ansvar landar tungt på Osten. Han som gjort tillsättningarna.

Ska man göra så tung förändring som helt nya tränare borde man väl låta Osten lämna samtidigt?

Lars158 skrev:Oavsett om man vill sparka spelare eller tränare så är det ju så att ansvar landar tungt på Osten. Han som gjort tillsättningarna.

Ska man göra så tung förändring som helt nya tränare borde man väl låta Osten lämna samtidigt?

Arbetsbefria är den korrekta termen Lasse.

Fagervall togs in för att leda ett gnuggargäng som skulle befinna sig i mittenregionen av SHL, inte en guldkandidat.

Rönken skrev:

Lars158 skrev:Oavsett om man vill sparka spelare eller tränare så är det ju så att ansvar landar tungt på Osten. Han som gjort tillsättningarna.

Ska man göra så tung förändring som helt nya tränare borde man väl låta Osten lämna samtidigt?

Arbetsbefria är den korrekta termen Lasse.

F-låt

Lars158 skrev:Oavsett om man vill sparka spelare eller tränare så är det ju så att ansvar landar tungt på Osten. Han som gjort tillsättningarna.

Ska man göra så tung förändring som helt nya tränare borde man väl låta Osten lämna samtidigt?

Osten korrigerar alltid sina misstag. Hovinen, Owuya Dixon etc. Visst kostar det. Men han har fixat laget. Fagervall, fixa poängen!!

Hur ska denna skuta vändas på rätt riktning.
Vårt lag har blivit avklädda in på bara dom ädlaste delarna av kroppen flera matcher nu.

Som någon skrivit redan tycker jag inte vi har sämre backar än andra lag på pappret egentligen.
På forwardssidan kan jag tycka att Osten misslyckats med att få in en kompetent första center, Walle får gärna ta andra center.

Nä det som finns att göra om det ska göras nåt är väl att förändra i ledarstaben.
För min del känns det som Fagge och Skuggan kan bytas i så fall.

Någon som vet om Homer & Wallin alls är med runt laget och ger råd ?