Boden Hockey

+17
Dundernisse
Lehto
Hankburger
Urken
rasbiologen
NallePhu
Tigerman
Micke80
Lulefan
Jojjan
Wolfhunter
Puckad
icemask
LulefanGBG
Blinders
Tony Moore
Holma
21 posters

Sida 2 av 2 Föregående  1, 2

Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Puckad mån nov 08, 2021 11:45 am

Asplöven blev kickade ur ligan efter att de avstod en match.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 11110
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Hankburger mån nov 08, 2021 3:28 pm

Måste säga att det är en riktig soppa som utspelar sig i Div 1. Till att börja med borde Boden inte bete sig som de gör men samtidigt är det riktigt barnsligt skett av de ansvariga för divisionen att försöka blöda ut Boden och Karlskrona. För att inte snacka om antagligen olagligt. Vill minnas att Ishockeyförbundet även menar att man måste spela matcherna. Så skulle bli intressant om Boden och Karlskrona skulle rida hela vägen till HA på detta. Det skulle seriöst visa vilka clowner som driver Div 1..
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Hankburger mån nov 08, 2021 3:29 pm

Puckad skrev:Asplöven blev kickade ur ligan efter att de avstod en match.

Nu var det i och för sig inte riktigt samma scenario. Asplöven blev kickad ur ligan pga. ekonomiska orsaker samt att de saknade acceptans från ligan ifråga för att avstå matcher. Bodens situation skall snarare lika regelvidriga sanktioner från ligan ifråga.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Lehto mån nov 08, 2021 4:00 pm

För jävligt de som pågår... pamparna på toppen ger direktiv att inte åka till Boden för att försätta dom i KK... Att de ens är möjligt att få fortsätta med dessa maffiametoder?
Hade varit så jäkla fint om Oskar Sundqvist å några andra ekonomiskt tunga personer/företag klev in å sa att för varje match som ställs in på hemmaplan för boden så bidrar vi med x antal 1000kr bara för att täppa till truten på dom där uppe.

Lehto

Antal inlägg : 723
Join date : 18-01-02

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Puckad mån nov 08, 2021 7:55 pm

Hankburger skrev:
Puckad skrev:Asplöven blev kickade ur ligan efter att de avstod en match.

Nu var det i och för sig inte riktigt samma scenario. Asplöven blev kickad ur ligan pga. ekonomiska orsaker samt att de saknade acceptans från ligan ifråga för att avstå matcher. Bodens situation skall snarare lika regelvidriga sanktioner från ligan ifråga.
Så om ligan tycker det är ok att skippa matcher så slipper man nedflyttning.
Östersund har hänvisat till ekonomi för att inte åka till Boden och spela.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 11110
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan ons nov 24, 2021 7:28 am

Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av icemask ons nov 24, 2021 9:42 am

Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med

Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
icemask
icemask

Antal inlägg : 4115
Join date : 12-05-12

Lehto and Jojjan like this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Dundernisse ons nov 24, 2021 1:30 pm

icemask skrev:
Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med

Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
Du får kontakta Riksenheten mot korruption och framföra dina misstankar.

Dundernisse

Antal inlägg : 2755
Join date : 21-01-16

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av icemask ons nov 24, 2021 6:52 pm

Dundernisse skrev:
icemask skrev:
Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med

Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
Du får kontakta Riksenheten mot korruption och framföra dina misstankar.
RF har redan krävt att SIF utreder korruption
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/0GrXKo/rfs-order-utred-korruption
icemask
icemask

Antal inlägg : 4115
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan ons nov 24, 2021 7:41 pm

icemask skrev:
Dundernisse skrev:
icemask skrev:
Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med

Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
Du får kontakta Riksenheten mot korruption och framföra dina misstankar.
RF har redan krävt att SIF utreder korruption
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/0GrXKo/rfs-order-utred-korruption

Allt detta är så sjukt, hoppas miraklet sker å Boden skräller sig upp!

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Wolfhunter likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Puckad ons nov 24, 2021 10:14 pm

Jojjan skrev:
icemask skrev:
Dundernisse skrev:
icemask skrev:
Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med
Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
Du får kontakta Riksenheten mot korruption och framföra dina misstankar.
RF har redan krävt att SIF utreder korruption
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/0GrXKo/rfs-order-utred-korruption
Allt detta är så sjukt, hoppas miraklet sker å Boden skräller sig upp!
Glysing framstår som en tjurig 'vinnarskalle' som gärna river allt bara han vinner.
Det är dags att lämna skutan så en annan ordförande kan ta jobbet att sy ihop det som är trasigt.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 11110
Join date : 14-07-10

Wolfhunter likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Lulefan tor nov 25, 2021 12:38 am

Är det inte märkligt att det är förbundet som ska utreda frågan om korruption?
De har väl redan visat att de står på HockeyEttans sida och har ett intresse i att de vinner.

Jäv, intressekonflikt, eller?

Lulefan

Antal inlägg : 2230
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Hankburger tor nov 25, 2021 2:05 am

icemask skrev:
Dundernisse skrev:
icemask skrev:
Jojjan skrev:Hockeyettan fick rätt tillslut? Plus låst artikel på Aftonbladet som man inte kan läsa...
Korta versionen, Hockeyförbundet går på hockeyettans linje (föga förvånande)och beviljar ej dispens för Boden att inte behöva tillhöra hockeyettan, trots RIF gett Boden rätt, vilket innebär att hockeyettan kan utesluta Boden från ligan om de ej går med

Vissa Ishockeyförbundetledamöter har nog händerna för djupt i plånboken hos Glysing (min egen reflektion)
Du får kontakta Riksenheten mot korruption och framföra dina misstankar.
RF har redan krävt att SIF utreder korruption
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/a/0GrXKo/rfs-order-utred-korruption

Ja.. vilken soppa.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Hankburger tor nov 25, 2021 2:08 am

Lulefan skrev:Är det inte märkligt att det är förbundet som ska utreda frågan om korruption?
De har väl redan visat att de står på HockeyEttans sida och har ett intresse i att de vinner.

Jäv, intressekonflikt, eller?

Tror nog att det i grund och botten är Ishockeyförbundets ansvar att få detta utträtt. Antagligen anlitar de en utomstående part alternativt riskerar att hamna i ännu sämre ljus än de redan är i med tanke på hur det stormat kring Ishockeyförbundet de senaste åren.

Intressekonflikt tror jag inte det handlar om. De enda som har intresse i denna soppa är HE och KHK samt Boden. Ishockeyförbundet står utanför som en "utomstående part" även om de har ansvaret i slutändan.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan sön dec 19, 2021 6:40 pm

Så Boden ska nu betala Glysing & hockeyettans advokatskrällen 2 miljoner... alltså detta är bara så sjukt.

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Micke80 sön dec 19, 2021 7:20 pm

Jojjan skrev:Så Boden ska nu betala Glysing & hockeyettans advokatskrällen 2 miljoner... alltså detta är bara så sjukt.

Nu är väll inte sista ordet sagt än då man har en tvist kvar undan man vet säkert.
Men om dom nu landar i att man gar felat är det ju logiskt att Boden får ta kostnaden, på samma sätt som ettan får ta den om Boden vinner. Med andra ord, se till att hålla sig på rätt sida av regler och lagar, speciellt om man ska tvista om saker.

Micke80

Antal inlägg : 3038
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Jojjan likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Wolfhunter sön dec 19, 2021 10:43 pm

Leifby idag:
Leifby: Blir matt – glöm det aldrig
Konsekvenserna kan bli enorma
PUBLICERAD: I DAG 15.18
SPORTBLADET

Vi får aldrig glömma hur Svenska Ishockey-förbundet ansträngde sig för att avliva Boden.

Det har varit en följetong inte helt enkel att hänga med i, och jag önskar att jag kunde sammanfatta allt här och nu på ett begripligt sätt.

Kort förklarat har Boden (senare också Karlskrona) ifrågasatt huruvida det är lämpligt att föreningar i svensk ishockey tvingas in i olika typer av ligasamarbeten.

Boden och Karlskrona har valt att inte skriva på det avtal som Hockeyettan-organisationen har förhandlat fram med partnern ATG.

Klubbarna anser att avtalet är ett allt för stort risktagande eftersom de inte med säkerhet vet hur de blir ekonomiskt kompenserade när de upplåter isytor, dräktreklam och tv-sändningar åt någon de inte riktigt (med all rätt) vågar lita på.

Hockeyettans ordförande Ronnie Glysing har i mångas ögon gått ett personligt korståg mot framför allt Boden och till sin hjälp har han tagit sin gamle bundsförvant Johan Karlsson, tidigare ordförande i Arlanda Wings och nu delägare i den pampiga advokatfirman Vinge som enligt en beskrivning är ”en av Nordens främsta affärsjuridiska advokatbyråer”.

Förmodligen en av de dyraste också.

Skiljedomen kom i veckan och Boden döms att betala närmare två miljoner kronor (fruktansvärt mycket pengar för en division 1-förening) till Hockeyettan där de juridiska kostnaderna och några totalt obegripliga konsultarvoden är en stor del.

Boden har ett pågående klander som inte avgörs förrän i januari där de menar att den första skiljedomen innehåller sakfel så målet är inte helt avgjort än.

Jag blir alldeles matt när jag tänker på hur mycket tid, kraft och pengar som gått till spillo i den här konflikten.

Sedan tänker jag på Svenska Ishockeyförbundet och blir … illamående.

Förbundet, med Anders Larsson i spetsen, var länge (till synes) passiva i konflikten trots att roten till allt ont är förbundets tävlingsbestämmelser.

RF – ett menlöst vrak
I paragraf 6:1 står att läsa:

För deltagande i SHL, HA, SDHL respektive HE krävs att förening är medlem i den gemensamma intresseorganisationen för
serienivån.

I klartext betyder punkten att alla klubbar ska hålla käften och skriva på avtalen, oavsett hur avtalen ser ut, annars får de inte spela i serien de sportsligt kvalificerat sig till.

Den här punkten har Riksidrottsnämnden, RIN, haft anmärkningar på och också krävt att Svenska Ishockeyförbundet ska plocka bort.

RIN anser att paragrafen påminner om kollektivanslutning och strider mot föreningsfriheten som skyddas i både svensk lag och Europakonventionen.

Svenska Ishockeyförbundet har å sin sida anlitat svindyra jurister för att hitta kryphål, de menar att RIN har fel, att de inte har rätt att ställa den sortens krav på ett specialförbund och att ett krav på förändring i tävlingsbestämmelserna måste komma från Riks­idrottsstyrelsen.

Riksidrottsförbundet, RF, har så här långt agerat som om de vore ett totalt menlöst vrak till organisation.

Vad det här så småningom landar i är det ingen som vet, men det kommer bli oerhört intressant att följa.

RF kan välja att kasta ut ishockeyn om de inte ändrar i sina bestämmelser, men de kan också lägga sig platt men då tillintetgörs Riksidrottsnämnden som svensk idrotts högst dömande instans och den gemensamma tanken och förhållningssättet att idrottens regelfrågor ska hanteras av idrotten själva.

Konsekvenserna skulle kunna bli enorma och kaotiska, även utanför Hockeyettan-­världen, och frågan borde intressera Sveriges alla idrottsintresserade människor.

Mest förundrad är jag över hur många ishockey-tyckonomer som inte orkar, vill eller besitter tillräckligt stort intellekt för att diskutera frågan. Det är alltid lättare att snaska ner sig i istid och övergångar, eller att bara sitta i en tv-studio och bröla över en häftig tackling.

Exakt hur opålitligt och vanställt Svenska Ishockeyförbundet är fick vi ett tydligt bevis på i veckan då förbundets tävlingsnämnd dömde Karlskrona att betala 5 000 kronor i böter eftersom en åskådare vid ett tillfälle hållit upp ett litet plakat med texten ”Glysing = maffia”.

”Inget förbund, en förorening”
När flera klubbar tidigare i höstas kallhamrat och under kartelliknande former struntade att åka till Boden och Karlskrona för att spela matcher (det har genom ljudupptagningar bevisats att bojkotten handlade om att åsamka klubbarna så stor ekonomisk skada som möjligt) utdömdes inga böter alls.

Hur är det ens möjligt att Svenska Ishockeyförbundet kommer undan med sånt?

Den här soppan är inte bara på väg att förgöra ishockeyföreningen Boden, känslan av utbredd vänskapskorruption och jäv har gjort att den också pulvriserat mitt och många andras förtroende för de styrande i svensk ishockey.

Efter domen i veckan startades en insamling och det sägs att Karlskrona snabbt fick in 10 000 spänn, vilket betyder att deras supportrar faktiskt kan unna sig ytterligare ett plakat.

Förslagsvis skulle ett budskap då kunna vara; ”Svenska Ishockeyförbundet är inget förbund, det är en förorening”.

Wolfhunter

Antal inlägg : 1158
Join date : 15-04-27

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Wolfhunter sön dec 19, 2021 10:55 pm

För de som vill medverka till att en av länets klubbar lever vidare:
https://www.bodenhockey.se/lakan-5000-kr-och-wall-of-fame/

Wolfhunter

Antal inlägg : 1158
Join date : 15-04-27

snugge, Lehto and Jojjan like this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jokerman ll tor dec 30, 2021 9:50 am

För att citera Holma som startade den här tråden.

”Vad händer i Boden egentligen?”
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 1293
Join date : 21-05-19

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Lars158 tor dec 30, 2021 12:51 pm

Filmen är ju riktigt bra måste jag säga. Visst hade produktionen kunna varit mer påkostad, men humorn och satiren är ju så träffsäker.

Lars158

Antal inlägg : 9721
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jokerman ll fre dec 31, 2021 5:00 pm

Lars158 skrev:Filmen är ju riktigt bra måste jag säga. Visst hade produktionen kunna varit mer påkostad, men humorn och satiren är ju så träffsäker.
Är det möjligt att få se filmen?
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 1293
Join date : 21-05-19

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Tony Moore lör jan 22, 2022 11:07 pm

Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 7689
Join date : 12-01-21
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan tis feb 08, 2022 8:11 am

Hockeyettan har inte medel att betala för sina rättegångskostnader? Därav skall Boden betala dessa?
Ursäkta men vad i hela helvete??

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av LHF96 tis feb 08, 2022 8:14 am

Jojjan skrev:Hockeyettan har inte medel att betala för sina rättegångskostnader? Därav skall Boden betala dessa?
Ursäkta men vad i hela helvete??

Du får gärna utveckla, har detta fastslagits i domstol eller är det vad hockeyettan anför?
LHF96
LHF96

Antal inlägg : 3519
Join date : 12-09-20

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan tis feb 08, 2022 8:26 am

Tolkar det som så från Bodens pressmeddelande?

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av LHF96 tis feb 08, 2022 8:59 am

Jojjan skrev:Tolkar det som så från Bodens pressmeddelande?

Ah okej, läste pressmeddelandet nu. Det är ju vad Boden framför, vad som egentligen sades vet vi inte. Men om det nu är som Boden beskriver det så är det ju helt absurt. Hockeyettan känns som en tjurig unge som ligger ner och bankar med nävarna i golvet och stortjuter. De gick nog in i detta segervissa och när vinden vände hamnade de i en minst sagt prekär situation, både ekonomiskt men framförallt verkar det handla om deras prestige. Det verkar precis som Boden beskriver det, en gambling utan dess like som kommer drabba övriga medlemmar om roulettkulan inte landar i deras favör.

Man får dock erkänna att det är lite spännande, längtar till nästa avsnitt i denna såpopera Smile
LHF96
LHF96

Antal inlägg : 3519
Join date : 12-09-20

Jojjan likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av icemask tis feb 08, 2022 10:48 am

icemask
icemask

Antal inlägg : 4115
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Micke80 tis feb 08, 2022 11:23 am

Det sjuka är ju att det är precis de skälen hockeyettan anför i sin konkursansökan. Att Boden har pengar att betala hockeyettans fodran vet båda parter, men själva obestånd består i att man enligt hockeyettan inte kan betala sina advokatkostnader och därmed får en ny skuld.
Det är ju exakt det skälet som hockeyettan anger när de tackar bej till förlikning. Rent krasst kan man då fråga om inte hockeyettan borde sättas i konkurs pga obestånd pga att man inleder denna tvist utan täckning om man förlorar.

Micke80

Antal inlägg : 3038
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Bamsefar, LulefanGBG and Lehto like this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jojjan lör feb 19, 2022 11:27 pm

Så det dömdes lika fullt i Hockeyettans favör... RIN eller vad fan dom heter verkar ju inte heller vara någon man skall hantera frågor via!

Jojjan

Antal inlägg : 321
Join date : 19-03-09

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Bamsefar fre apr 29, 2022 6:18 am

Boden får alltså rätt i RF dom , en dom som ifrågasätts från hockeyettan på grunden att en civilrättslig process föregår RFs beslut , kommer o bli intressant o se om de faktiskt ignorerar RF .

https://www.expressen.se/sport/hockey/hockeybasen-anders-larsson-vet-inte-om-jag-ska-skratta-eller-grata/
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 12044
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jokerman ll mån jun 19, 2023 10:22 am

Leifby Aftonbladet
Boden Hockey - Sida 2 Img_2635

Very Happy
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 1293
Join date : 21-05-19

LulefanGBG, Kneten and Lehto like this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jokerman ll mån jun 26, 2023 9:59 am

Miljonerna fixade – nu lämnar Svensson
Boden Hockey - Sida 2 Img_2636
Joakim Svensson har på olika sätt ingått i ledningen av Boden Hockey i tio år, men nu är det över. För Sporten berättar han om uppbrottet, vad han ångrar med Hockeyettankonflikten och miljonerna på banken. ”Jag kommer att ha lite separationsångest, men det har varit klart ända sedan i mars så jag har behandlat det mesta”, säger han.

Vid Boden Hockeys årsmöte blev det stora förändringar i styrelsen där Daniel Åström lämnade över ordförandeposten till Markus Sammeli. Ledamöterna Thomas Regemalm, Daniel Sundholm, Patrik Sundberg och Johan Hedlund lämnade också.

Det gjorde även Sportgruppen med Birger Sandin och Urban Åström, samt marknadsansvarige Joakim Svensson.
– Vi känner alla att vi har kämpat ideellt länge och nu finns det personer som känner att de vill och kan försöka göra det bättre. Kanske börja anställa folk i de här rollerna och då är det läge att kliv av, säger Joakim Svensson och ger sin bild av den stora ruljangsen:
– Anledningen till att vi är flera som slutar är för att vi är ett kompisgäng. Vi umgås och hänger ihop vid sidan om hockeyn så det är ganska naturligt. Det blev lite "går du så går jag". Det är inget konstigt eftersom många har jobbat länge och mycket. Vi finns ju kvar i stan och har lovat stötta Fagervall om det behövs.

Svensson kom in i klubben 2013, då som ordförande. Det var han fram till våren 2019.
– När Boden föll ur 2012/2013 ringde de mig då de inte hade någon ordförande. Det hade varit stormigt och ingen ville sitta i styrelsen. Jag tänkte att jag hjälper till och ser vad jag kan göra. Nu är det 60 personer på årsmötena och alla vill tycka och tänka om resurserna. Det tar jag som ett tecken på att vi som varit där har gjort något bra och att man kan vara lite stolt över det.

De senaste fyra säsongerna har han varit marknadsansvarig med huvuduppgift att dra in pengar till klubben.
– Anledningen till att jag klev av som ordförande var för att jag tyckte allt kretsade kring mig och det blev bättre när jag bytte post. Jag är nog mer av en "doer". Nu har det blivit så bra att jag inte behövs mer (skratt).

Han minns tillbaka på det som varit.
– Vi känner att vi gjort ett bra jobb. Jag har hållit på i nästan tio år och vi har hela tiden lyckats få in pengar och göra vinst vilket är viktig om utveckling ska vara möjligt. Vi lyckades gå upp till Hockeyettan och sedan återkomsten har vi alltid kvalat uppåt. Vi har till och med varit i kvalserien. Vi tog 21 segrar i rad ett år, när vi trodde att vi var på gång med Kontos och gänget, men så blev flera sjuka i covid, säger Svensson och fortsätter:
– Det har varit mycket som varit glädjande. Vi har över tiden byggt upp ett riktigt bra kapital i koncernen. I april hade vi 3,8 miljoner i kontanter och jag har sålt för närmare 3 miljoner inför kommande säsong. Det är 6,8 miljoner så A-lagets verksamhet, med kommande säsong om entréer och försäljning adderas, är redan i hamn. Det känns som det är ett bra läge att kliva av och lämna nu.

Ni redovisar ett eget kapital på 8,9 miljoner kronor vilket är SHL-klass!?
– Ja. Vårt eget kapital har knallat på och ökat över tiden. Det är bland annat de nya fasadskyltarna på HIVE arena och aktiekapitalet som ligger där. Vi har legat på en omsättning på cirka 13 miljoner senaste åren så det börjar bli ganska mycket att göra, säger Svensson som känner att han inte längre har tiden som krävs:
– Jag har inte fått någon fråga om att vara kvar, men jag jobbar åt Försvaret med materielunderhåll och logistik. Det är mycket som händer nu och jag har inte lika mycket fritid längre så för mig passar det bra att kliva åt sidan nu.

Hur ser du på att du inte fått frågan?
– Jag vet inte. Jag har inte heller sagt att jag vill vara kvar. Jag känner egentligen att det är ganska skönt. Jag kommer att ha lite separationsångest, men det har varit klart ända sedan i mars så jag har behandlat det mesta. Jag kommer gå på hockey, men jag behöver inte springa benen av mig. Jag får vara fan och se på matcherna i lugn och ro.

Inga hard feelings alltså?
– Nej. Någon gång ska man sluta och det känns som att det är bra läge nu när det finns duktiga människor som vill komma in. Det tolkar jag som att det finns något att ta över och köra vidare på. Det finns resurser och något att bygga på, så det är bra läge att försöka göra något nu. Vi äger våra rättigheter, vi har pengar att satsa och har fått in Joakim Fagervall. Vi har byggt ett lag som till 98 procent är färdigt och som jag tycker ser slagkraftigt ut, så det blir säkert en rolig säsong.

Du har stöttat styrelsen genom konflikten med Hockeyettan. Hur ser du på det med distans?
– Jag är glad och stolt för att vi stod upp för rätten att styra oss själva och ingå i de avtal vi själva vill. Jag är också glad att vi nu äger alla våra rättigheter och har möjligheten att styra oss själva. Däremot kan man konstatera att jag, hela styrelsen och även vår advokat, kanske var lite naiva i början. Vi trodde nog inte på fullaste allvar att Nordens största advokatbyrå skulle gå på oss på det sättet som de gjorde, säger Joakim Svensson och fortsätter:
– Hockeyettan ändrade ett ingånget avtal och slutade betala oss. Det var faktiskt de som bröt mot avtalet med oss, men det här gällde mycket större saker än ett avtalsbrott. Det här handlade om att tvinga föreningar att rätta in sig i ledet och därför skulle exempel statueras med oss trots att vi hade rätt och agerade korrekt.

Konflikten om sändningsrättigheterna och dess avtal pågick i fyra år från hösten 2019 och hade många turer och vändningar. I maj 2022 klev Boden Hockey ur ligaorganisationen.
– Det blev till slut en tråkig prestige. Det är många oskyldiga till att detta hänt, framför allt ungdomsledare och barn i föreningen som fått mycket skit kastat efter sig i andra städer. Folk läser bara rubrikerna, säger han.

För ledningen var det annorlunda.
– Vi har tvärtom fått mycket stöd i kulisserna från företag och politiker. De har stöttat oss bra men de vill såklart inte fronta med det och gå in i konflikten. Efter att klubbarna avsatte Glysing har den nya vd:n i Hockeyettan bytt samtalstonen mot oss vilket bådar väl för att den här frågan nog kommer att lösa sig på sikt. Men först måste ett ömsesidigt förtroende återskapas vilket kan ta lite tid och då är det bra att människor byts ut.

Boden Hockey förlorade två olika skiljedomar mot Hockeyettan och blev ersättningsskyldiga för drygt 4 miljoner kronor, där nästan hela beloppet var rättegångskostnader och motpartens juridiska kostnader.
– Hade vi vetat det vi vet i dag, hade vi nog själva valt att starta en process och försökt avsluta det gamla avtalet omedelbart. Boden Hockeys styrelse valde på goda grunder att ta hjälp av jurister och följa råden de fick. De menade att vi inte gjort något fel samt att vi hade väldigt goda chanser att vinna den av Hockeyettan startade processen eftersom de bröt mot avtalet först, säger han och konstaterar:
– Det har varit väldigt, väldigt, väldigt energikrävande och utan konflikten kanske situationen varit ännu bättre än den är nu i Boden Hockey.

Svensson är kritisk till hur skiljedomarna gick till.
– Ett medvetet skapat system med skiljedom vid sidan om Riksidrottsförbundets regelverk som medger för den starkare parten att utöva makt mot små föreningar. Det är oerhört märkligt att vi i Sverige tillåter att ligaorganisationer vid sidan om idrottens regelverk har rätt att avlöva föreningar deras rättigheter. Detta är ju underlag för en hel bok och jag blir väl bara tröttsam när jag talar om det, men tyvärr är idrotten ett fördärvat system i dag och det har såklart påverkat mitt beslut att sluta som ideell föreningsmänniska. Idrotten lever inte som den lär längre.

Finns det något mer ni hade kunnat göra annorlunda?
– I efterhand skulle vi tagit hjälp av en stor stark byrå och startat en skiljedom direkt om att avtalet inte är giltigt längre, tagit en kostnad på en halv miljon och förmodligen vunnit det. Det är vi alla nog lite självkritiska till att vi inte vågade gå på offensiven direkt. Det diskuterades men kändes väldigt fel att angripa sin liga och sitt förbund. Vi trodde nog alla, ganska långt in i processen, att detta var något som vi skulle lösa i samförstånd. I slutändan gick dåvarande styrelsen på rådet från advokater vilket nog de flesta styrelser skulle ha gjort.

Svensson ser positivt på vart Boden Hockey är på väg i dag, men en sak gnager.
– Framtiden är så ljus med allt som händer i Boden och det intresse som finns runt föreningen. Det enda jag är lite orolig för är att vår nya ledning inte kommer att klara av trycket när det gäller frågan om ligan och sändningsrättigheterna. Svenska ishockeyförbundets ordförande kommer att ringa, Hockeyettans ordförande, ägaren till Staylive och alla andra som på ett eller annat sätt tjänar pengar på det, kommer att höra av sig. De kommer försöka påverka dem och berätta hur bra det ska bli om vi är med igen.

Han är tydlig med sin ståndpunkt och skickar med en hälsning till de som tar över.
– Vår nya ledning ska göra som de känner är rätt för föreningen. Jag hoppas de förstår värdet av egna rättigheter, det handlar om miljoner kronor, och att det direkt påverkar publikmängd och försäljning i hallen som är viktiga intäktskällor.

Mimmi Åkerlund

Mimmi.akerlund@norrmedia.se
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 1293
Join date : 21-05-19

kokostrollet likes this post

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Jokerman ll mån nov 13, 2023 8:17 am

”Vill inte vara bråkstakar”

Markus Sammeli är chef på polisflyget i Boden. Nu jobbar han också för att få stadens hockeylag att lyfta. Som ny ordförande i Boden Hockey vill han tvätta bort bråkstämpeln och nå sportslig framgång på flera plan. "Vi ska ha den där allsvenska platsen och vi ska bli bäst i länet på ungdomshockey", säger han.

När Markus Sammeli började som pilot på polisen i Boden för 15 år sedan skrev han ner alla sina uppdrag i en svart bok.

Efter en vecka slutade han.

– Vi har en hel del jobb där vi hittar dem vid liv. Kanske i sist sekund. De casen sitter kvar som positiva minnen. Sedan har vi den andra sidan av det som såklart tar en del av en. Man lär sig hantera det genom att prata om det, säger Markus Sammeli som nu är chef över verksamheten i Boden:

– Vi gör ungefär 60 fjällräddningar och 60 eftersök per år på den här basen. Vi är tio som täcker Norr- och Västerbotten. 37 procent av landets yta är vårt område.
Boden Hockey - Sida 2 Img_2810

Ska ta steget efter Luleå Hockey

Likt många andra som varit och är i Boden Hockey har han en bakgrund inom Försvarsmakten.

– Det får man hylla det gröna för, det utbildar människor som har ledaregenskaper och vill ta ansvar.

Sammeli satt med i styrelsen även förra säsongen och blev vald som ny ordförande på årsmötet i somras.

Samtidigt lämnade flera klubben, däribland hela sportgruppen.

Nu har det gått över fyra månader sedan rockaden och den nya ledningen tycker starten varit bra.

Värvningen av Joakim Fagervall har varit helt avgörande för klubbens riktning framåt.

– Det fanns lite rykten och bad will att jaha, ska det bli en ungdomsförening bara? Det här visar att nej, vi ska göra både och. Vi ska ta steget efter Luleå i Norrbotten. Vi ska ha den där allsvenska platsen. Det ska inte vara Piteå, Kalix eller Kiruna – utan det är vi. Det är vår ambition. Och vi ska bli bäst i länet på ungdomshockey. Det är två målsättningar, säger Markus Sammeli och fortsätter:

– Med bäst menar jag inte att vi ska producera flest spelare, utan att vi ska bli den vettigaste och sundaste verksamheten. Sedan kommer det ge avkastning.
Boden Hockey - Sida 2 Img_2812


Hur kom det sig att du blev ordförande?

– Jag hade inga sådana ambitioner och har aldrig haft. Jag blev indragen av Joakim Svensson och jag sa tydligt att jag inte är någon ja-sägare, bara så du vet. Vi hade några andra namn som vi ville och ha som har erfarenhet, men ingen kunde, och då kände jag att jag kör. Och jag ångrar det inte en sekund. Jag tycker det är svinkul. Jag har garanterat brister som jag behöver utveckla, men jag hoppas organisationen meddelar mig det då. Det finns ingen prestige.

Satsningen på ungdomar

Boden satsar även på flickhockeyn där ambitionen är att starta ett damlag i framtiden.

För att locka fler barn och ungdomar till klubben har de sänkt deltagaravgiften. De har redan märkt av ett uppsving, framför allt på hockeyskolan.

– Efter pandemin har vi tappat deltagare. Idrotten i stort har faktiskt ökat efter pandemin, så där kan man tycka att det finns något som vi inte gjort rätt. Vi har dragit ner 10 procent på deltagaravgiften och förhoppningen är att kunna sänka den ännu mer i framtiden.

Boden har också heltidsanställt Dennis Eliasson som ungdomsansvarig. När klubben under förra året gjorde en stor affär med det kanadensiska kryptovalutaföretaget Hive, som de sålde arenanamnet till, stod det i avtalet att 30 procent ska gå till ungdomsverksamheten.

– Pengarna går rakt in i lönen till den ungdomsansvarige. Vi tror det bästa sättet är att ha en som jobbar med det på heltid och kan ta goda exempel från övriga Hockeysverige. Se vad som fungerar och inte, vilken väg ska vi gå? Vi vill inte att det ska vara utslagning vid den åldern och vi följer ishockeyförbundets linjer helt och hållet där det ska vara för alla upp till U15.

Det låter som en stor satsning?

– Ja, det är en jättestor satsning och Dennis är väldigt driven och framåt. Vill ta ansvar och förbättra. Han har en hockeybakgrund och är officer, så han har en pedagogikbakgrund också.

Det har varit mycket snack om A-laget senaste åren, men man har inte hört så mycket om er ungdomssida?

– Ja. Det har att göra med vad de ideella har för ambitioner när de kommer in i en styrelse. Vad brinner jag för? Jag gick med i fjol för att jag brinner för ungdomshockeyn. Jag älskar A-lagshockeyn också och vill självklart att vi ska upp i allsvenskan. Och ingenting ska vara på bekostad av varandra. Vi ska kunna göra båda sakerna samtidigt.
Boden Hockey - Sida 2 Img_2811

Intresset för klubben är stort i Boden och Sammeli lyfter fram den tidigare styrelsens arbete.

– Det är nedärvt från den tiden vi mötte Luleå på 60-70-talet. När jag var ung och hängde i hallen var vi i allsvenskan och på väg upp i elitserien. Det finns ett enormt intresse, men det har varit en dipp och jag ska vara ärlig och säga att vi inte hade varit här i dag om det inte vore för gänget som styrde innan oss. Vi var i konkurs, började om i division 3 och har tagit oss upp igen. Det kräver sin insats för att komma tillbaka.

Har det funnits några bad feelings mellan tidigare styrelse och nuvarande?

– Det är inte min uppfattning. Var sak har sin tid och jag känner själv att en vacker dag så är min energi kanske slut och jag har inga nya idéer. Då gäller det att kunna säga det. Det är inte min förening, det är medlemmarnas förening.

Miljonerna som försvann

Markus Sammeli brinner för mötet med människor och har den senaste tiden jobbat med en uppförandekod som gäller i hela föreningen.

– Den handlar om hur vi beter oss i Boden Hockey och vilka signaler sänder vi utåt. Hur upplevs Kalle i U13 när han är i Luleå och spelar hockey hos dem? Det ska inte vara det här: "Fan, Boden går inte att prata med, Boden går inte att lyssna på, de är bara stökiga". Vi har ett varumärke på bröstet som vi ska vårda. Vi ska tvätta bort den där bråkstämpeln som vi haft.

Ja, ni har ju verkligen fått en bråkstämpel efter konflikten med Hockeyettan...

– Absolut. Men nu när jag pratar med Hockeyettan och andra klubbar får jag signaler att det är mer positivt. Vi skrev på det där tv-avtalet exempelvis. Vi är inte medlem i Hockeyettan, men vi skrev på det. Bråket ligger till grund för att det är ett bättre avtal.

Du menar att bråket inte var förgäves?

– Precis. Sedan kostade det jättemycket pengar som vi aldrig får tillbaka och som vi hade kunnat göra annat för, säger han och fortsätter:

– Vi vill inte vara bråkstakar. Vi vill vara kompisar med alla. På styrelsenivå och uppåt ska vi vara polare. Det är på isen det ska krigas. Inte någon annanstans.

6 miljoner för ett bättre tv-avtal...

– Egentligen borde alla lag i Hockeyettan vara skyldig oss pengar (skratt).

Kommer Boden bli medlem i ligaorganisationen Hockeyettan igen?

– Vi kommer föra dialog med Hockeyettan om framtiden, förhandla och se var vi kan nå. Det finns några incitament som vi tycker är viktiga och behöver ändras på.

Vilka?

– Som ett utjämningssystem för resor och domare. Det är mycket dyrare för oss i norr än för lagen söderut, säger Markus Sammeli och fortsätter ge sin syn på relationen med ligaorganisationen:

– Jag känner att dialogen är jättebra. De har bytt ut folk i Hockeyettan precis som vi gjort. Jag tittar inte bakåt. Det är passé. Vi vill närma oss varandra, ja, sedan om det kommer innebära att vi blir medlemmar igen och när, det får tiden utvisa.

Hälsningen till konkurrenterna

Boden har tidigare sagt att klubben inte har någon plan på att bli medlem i Hockeyettan igen eftersom de inte fått någon ersättning för att Piteå, Kalix, Örnsköldsvik och Sundsvall ställde in varsin bortamatch mot dem. Lagen dök aldrig upp för spel med hänvisning till att matcherna inte sändes på den tv-plattform som Boden nu anslutit sig till.

Har ni fortsatt att driva den frågan?

– Vi kommer inte få pengarna vi tycker vi har rätt till. Men vi skulle kunna lösa det på ett annat sätt och den dialogen tänker jag ta med klubbarna individuellt. Vi har skrivit på ett förlikningsavtal med Hockeyettan ifjol som innebär att vi inte ens har rätt att prata med Hockeyettan om det här igen. Allt det där har vi lämnat bakom oss och Hockeyettan har inte med det att göra.

Boden har tidigare begärt 250 000 kronor av varje klubb, totalt 1 miljon kronor. Beloppet finns med som en fordran i det senaste ekonomiska resultatet.

– Till slut måste vi skriva av den enligt regelverket och det blir en förlust, förklarar Sammeli och fortsätter:

– Det är inte värt att driva det själv mot klubbarna. Det kostar pengar, energi och vi ska kunna vara polare. För att vi ska kunna vara polare så tycker jag att en ursäkt är på sin plats från dem, för så där beter man sig inte tycker vi. Man ställer inte in en match på de premisserna och man ska egentligen bli utesluten från ligaorganisationen om man gör det. Där tycker jag förbundet var svagt och de borde stå upp bättre för idrottens rätt.

Så ni är inte polers än?

– Nej, men jag kan ju slänga ut en hälsning här: När vi är i allsvenskan behöver vi ett division 1-lag att ha ett samarbeta med. Då får vi se vilka som bjuder upp.

Märker ni av några nackdelar med att inte vara med?

– Ja, det gör vi. Vi är ju inte inbjuda i samtalen om sådana här saker, såklart. Det finns en del system för tränare som vi inte får ta del av då det är Hockeyettans. Så vi märker att det finns nackdelar. Skulle vi bli medlemmar igen kommer det vara ett avtal som är vettigt. Vi skulle kolla juridiken noga innan och se att det inte finns några kryphål som vi kan åka dit på, säger Sammeli och konstaterar:

– Men det finns en enklare väg – att gå upp i allsvenskan. Då behöver vi inte ens ta i frågan.

Då kan ni inte stå utanför?

– Nej. Och det är en fråga sig. Om vi kommer dit och ska skriva på, och så säger de: "Varför ska ni skriva på det här? Ni är ju inte intresserad av att vara med i någon ligaförening". Det kan bita oss i svansen, tänker jag. Har vi visat på vår goda vilja redan innan så kanske det blir enklare.

Det här målet, drömmen om allsvenskan, det snackas om det och har gjort det ett tag. Finns musklerna att faktiskt nå dit?

– Truppmässigt i år, med tanke på Jocke Fagervall, skulle jag säga att vi är ett kvalserielag om allt stämmer. Och i kvalserien kan allt hända. Det gäller att allt klaffar rätt och det är ett jättesmalt fönster. Även om man skulle satsa massa, massa miljoner så finns det inga garantier för det är en plats upp, säger Sammeli och fortsätter:

– Däremot finns det flera lag i allsvenskan som har kontrollår, de har sin ekonomi under lupp, och det får man bara ha i ett år. Det kan innebära att fler lag än ett går upp nästa år.

Mimmi Åkerlund Kuriren / NSD
Jokerman ll
Jokerman ll

Antal inlägg : 1293
Join date : 21-05-19

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Tony Moore fre apr 05, 2024 9:14 am

Fagervalls besked: Lämnar Boden Hockey efter ett år
Boden Hockeys tränare Joakim Fagervall lämnar klubben efter bara ett år. Men vad han ska göra kommande säsong är inte klart. "Jag har ett alternativ som jag tittar på, säger han.
Boden Hockey - Sida 2 Redirect

Tränaren Joakim Fagervall, 55, har tagit beslutet att gå vidare i sin karriär.
– Det känns som rätt beslut för mig. Det har varit kul att jobba i Boden Hockey och jag är tacksam för att jag fick chansen, säger han.

Men vad Joakim Fagervall ska göra kommande säsong är fortfarande oklart. Han sitter med ett konkret förslag på bordet men vad det handlar om vill han inte avslöja.
– Det handlar om ett karriärval för mig och nu är det upp till mig och min eventuellt nya arbetsgivare att komma fram till ett beslut. Det borde inte vara så långt bort, säger han.

Det har gått många rykten om vad Fagervall ska göra – bland annat har han kopplats samman med finska klubbar, Luleå Hockey och Björklöven.
– Jag kan dementera att det handlar om Björklöven. Det är inte aktuellt just nu.

Fagervall har under sin karriär tränat klubbar som Oskarshamn, Växjö, Björklöven, Tingsryd, Västerås, Luleå, Malmö och Djurgården.
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 7689
Join date : 12-01-21
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Tony Moore tis apr 16, 2024 1:14 am

Avslöjar: Profilen har kontaktats – efter avhoppet
Nu kan vi avslöja vem Boden Hockey vill ersätta Joakim Fagervall med. "Jag lever ett bra liv, det är nästan för bra för att jag ska hoppa på något sådant här, men jag är beredd att ställa upp om jag får rätt människor runt mig", säger Petter Nilsson-Lång.
Han vill ha Robert Nordberg med sig.
Boden Hockey - Sida 2 Redirect
"Det är absolut inte klart, men vi har träffats någon gång, och i går hörde de av sig och gav mig ett erbjudande", säger Petter Nilsson-Lång.
Foto: Petra Älvstrand / Frilans
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 7689
Join date : 12-01-21
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Boden Hockey - Sida 2 Empty Sv: Boden Hockey

Inlägg av Sponsored content


Sponsored content


Till överst på sidan Gå ner

Sida 2 av 2 Föregående  1, 2

Till överst på sidan

- Liknande ämnen

 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet