2013-12-06, SHL-omgång 29, Skellefteå - Luleå

av Admin tor 05 dec 2013, 20:08

Datum:	Fredag 6:e December
Tid:	19.00
Var:	Skellefteå Kraft Arena

Inbördes möten:


20131029: 20130928:	Luleå - Skellefteå Skellefteå - Luleå	0-3 1-0	(ES) (ES)

Fem Senaste Luleå:


20131204: 20131130: 20131128: 20131126: 20131123:	Luleå - Leksand Brynäs - Luleå Luleå - MoDo Frölunda - Luleå Leksand - Luleå	2-3 OT 3-2 1-2 OT 2-3 OT 3-2 PS	(ES) (ES) (ES) (ES) (ES)

Fem Senaste Skellefteå:


20131204: 20131130: 20131128: 20131126: 20131123:	Färjestad - Skellefteå Skellefteå - MoDo Örebro - Skellefteå Brynäs - Skellefteå Skellefteå - Linköping	1-4 6-2 1-4 6-5 OT 5-2	(ES) (ES) (ES) (ES) (ES)

Inför matchen:

Spoiler:

Under matchen:

Spoiler:

Efter matchen:

Spoiler:

av Ingemar fre 06 dec 2013, 10:47

Dags att börja ladda!
Själv jobbar jag ikväll, men tror fan på första trepoängarn sen Hedenhös.
Bara för att.

av Ingemar fre 06 dec 2013, 10:48

av Pajala fre 06 dec 2013, 10:49

6-0 till Saik .... 3-0 efter första sen drar Saik ned på takten .... jag är inte pessimist utan realist geek

av BodenSwe fre 06 dec 2013, 10:51

Det intressanta är väl egentligen hur länge man kan hålla nollan. Säg 1-0 till Skellefteå inom 3 minuter?

Det brukar väl bli som vanligt. Skellefteå kör på som fan första 10 minuterna, avgör matchen, och sen händer ingenting resterande 50 minutrarna. Sen om det står 2-0 eller 4-0 gör ingen skillnad. Luleå får ändå inte in någon puck och spänningen är borta redan när man släppt in 1-0.

Luleå´s enda chans är om deras målvakt har en riktigt dålig dag. Men hur ofta har motståndar målvakten en dålig dag mot Luleå? Har väl inte hänt i mannaminne....

av Ingemar fre 06 dec 2013, 10:57

Hockey är int logiskt.
Visst - ett realistiskt tips med tanke på tabelläge, form, mm, vore kanske 5-1 eller 6-0 som Pajala tippat.
Men som sagt.
Så nederlagstippade som vi är ikväll har vi nog aldrig varit Wink

U never know

av Krobbe fre 06 dec 2013, 10:58

"Hold your horses". Ta inte ut nåt i förskott. Varje match Luleå förlorar kommer man närmare en seger. Varje match ni förlorat mot oss kommer ni närmare en seger. Jag vet att det ser illa ut just nu för Lhf, de forna stålmännen agerar som "tennsoldater". Men någon dag, någon match vänder det. Jag hoppas naturligtvis inte ikväll. Men vi ska spela om det. Mitt tips 5-2.

av MRGHOST fre 06 dec 2013, 11:10

Jag tror ju inte att lule har någon egentlig chans idag, funderar på att inte ens se matchen. Men sen så vet man ju aldrig..man kanske skulle missa en bragdmatch. Så man sitter nog där iaf och kollar sen...

av Redbear fre 06 dec 2013, 11:57

Ja, inte är man särskilt sugen på att se matchen. Men blir säkert så ändå Smile

av kjell fre 06 dec 2013, 12:01

Får ansluta mig till MRGHOST dystra synsätt.Ser framför mig ett fullständigt kaos hos Luleås backlinje när SAIK trampar gasen i botten. Man skall förstås inte ge upp på förhand men handen på hjärtat finns det någon supporter som tror på ett mirakel. Det måste vara jobbigt för Luleås ledning att hamna i ett tillstånd när man börjar begripa att detta hockey år kan gå åt pipsvängen. Ikväll vill jag se Rönken jobba i matchen och inte bara stirra rätt ut i tomma intet som vanligt. Får SAIK 2-0 i ledning då orkar åtminstone inte jag se mer av eländet. F-n så dystert detta blev då!

av Bamsefar fre 06 dec 2013, 12:03

Jobbar i kväll så jag missar sändningen och tur är väl det, misstänker nämligen att infarkten hade suttit där för jag väldigt onda aningar, nu har skaikarna sett att vi har ett uselt försvarspel kombinerat med ett uddlöst anfall, kan bli tidernas överkörning eller så blir det som vanligt , skaikarna får in de mål som de anser krävs för seger , 1, 2, 3 sådär och så styr de bort oss från mål, inte för att det behövs men för den goda sakens skull.

Den ende som får ett par, tre skarpa lägen blir Fabbe så tipset blir 1-0,2-0,3-0 eller 8-0. Skulle vi mot förmodan få in en puck så gasar skaikarna på litegrann så tipset håller sig men med en 1:a istället för noll, och det vore i och för sig en liten delseger. Surprised

av kniba fre 06 dec 2013, 12:10

Det enda som talar för Lule är att ingenting talar för Lule. Oavsett vad ledare och spelare säger i media har det sett uselt ut, det saknas vilja och glöd, spelare tummar på spelidén, agerar odisciplinerat och hela laget spelar utan den trygghet vi är vana vid. Laget är tillräckligt bra för att vinna mot alla, tillräckligt bra för att vinna guld, det gäller bara att pungkulorna ramlar ner i säcken, alla börjar dra åt samma håll och man börjar spela hockey.

Vore väl alldeles ypperligt att börja skapa goda rutiner genom vinst borta mot SAIK.

av LulefanGBG fre 06 dec 2013, 12:16

Om Luleå vet att spela efter förmåga har vi en liten rimlig chans. Fullt fokus på försvarsspel och att inte bjuda på något! Spela enkelt i egen zon och bygg därifrån. Hellre femtioelva icing vid behov och "tråkstämpel" än 0 - 3 efter en period.

Skall vi försöka spela som SAIK så är det kört. De är bäst i Sverige på att spela på det viset, inget snack. De lag som slagit SAIK är de som begripit hur man spelar, dsv drar ner på tempet och får dfem att tappa lusten. Lågt försvarsspel, mycket kämpa och full fokus samt då jävligt rakt och enkelt spel. Försöker man åka med i deras tempo är det kört. Luleå brukar orka spela så en period mot dem och det räcker inte.

Hjärtat säger att bara för att vi är så otroligt nederlagstippade så kan det bli poäng ikväll men tippar jag med hjärnan så säger jag 4 - 1 till SAIK. Tyvärr, det tar emot men vad gör man? Tippar förlust och hoppas på seger och vägrar ge sig tycker jag låter som en bra melodi.

av NallePhu fre 06 dec 2013, 12:17

Så lugn i stormen Sven här då alla...
Luleå vinna i Skellefteå well jag tror få högvinsten på TRISS är enklare!
Scenariot är:
SAIK trampar gas i botten och Luleå är statister står väl 3-0 el liknade efter 1:a 10min sedan är det Cruise Control in hos SAIK och bevakar!

av LubosC fre 06 dec 2013, 12:21

Jag har i princip gett upp tanken på att vi någonsin ska vinna en match mot Skellefteå igen. Jag menar det funkar inte på hemmaplan så hur fan ska vi kunna vinna på bortaplan då?! Som tur är så jobbar jag som många andra ikväll men jag känner mig knappt ledsen över det men lite ont gör det trots allt ändå att behöva missa matchen. Trots noll förväntningar så kommer man säkert sitta där med en känsla av en kniv som skär i hjärtat när Skellefteås första mål börjar trilla in runt 19:05 ikväll. Går inte att undvika än fast jag försöker så hårt att inte ha några förväntningar.

Jinx, jinx, JINX!!

av LulefanGBG fre 06 dec 2013, 12:24

Har inga som helst förväntningar heller men en sådan här match är rätt skön att se. Förväntar man sig 0 poäng så finns liksom ingen hotande besvikelse. Det finns bara en liten liten möjlighet till positiv överraskning i slutet om man har tur. Det är ju inget man förväntar sig heller så det är en win win situation rent mentalt tycker jag.

Visst torskar vi med tvåsiffrigt blir man väl besviken i någon mån, eller förnedrad men så illa tror jag inte att det skall behöva gå trots allt.

av Snikne Ville fre 06 dec 2013, 12:52

Av nån underlig anledning tror jag det är dags nu. Har inget som helst med logik att göra.

av delphi fre 06 dec 2013, 12:56

Japp, idag är det dags. Jag VET att det blir vinst idag. Enligt hockeylogikens alla regler kan det inte bli förlust. Har aldrig trott på en 3a borta mot Skellefteå sen 06-07 där någon gång. Men idag tar vi den.

av Rönken fre 06 dec 2013, 13:28

LulefanGBG skrev:Om Luleå vet att spela efter förmåga har vi en liten rimlig chans. Fullt fokus på försvarsspel och att inte bjuda på något! Spela enkelt i egen zon och bygg därifrån. Hellre femtioelva icing vid behov och "tråkstämpel" än 0 - 3 efter en period.

Skall vi försöka spela som SAIK så är det kört. De är bäst i Sverige på att spela på det viset, inget snack. De lag som slagit SAIK är de som begripit hur man spelar, dsv drar ner på tempet och får dfem att tappa lusten. Lågt försvarsspel, mycket kämpa och full fokus samt då jävligt rakt och enkelt spel. Försöker man åka med i deras tempo är det kört. Luleå brukar orka spela så en period mot dem och det räcker inte.

Hjärtat säger att bara för att vi är så otroligt nederlagstippade så kan det bli poäng ikväll men tippar jag med hjärnan så säger jag 4 - 1 till SAIK. Tyvärr, det tar emot men vad gör man? Tippar förlust och hoppas på seger och vägrar ge sig tycker jag låter som en bra melodi.

Ja Marklundarna kommer ju knappast att underskatta Luleå och bli totalt loja, hade det varit ett annat lag än Luleå så. Nej hänger på att Luleå skärper till sig, tycker också att man kanske främst ska inrikta sig på försvar till en början, speciellt när det är på bortaplan i närheten av Byske - ingen skam i att ett lag i en monster-svacka spelar tråkigt. Annars blir det bara samma gamla visa, Luleå checkar hårt och högt, gör något misstag, Skellefteå kontrar in 1-0 - matchen är död efter 3 minuter och 18 sekunder.

av Kallepedal fre 06 dec 2013, 13:32

2-4 till Luleå. Skellefteå gör två snabba mål och leder med 2-0 efter 10 minuter. Rautio blir skadad vid andra målet och Ward hoppar in. Live-oddset för Luleåseger höjs till 50 ggr pengarna så jag lägger in 1000:-. Efter andra perioden har Luleå kvitterat och tar ledningen i mitten av tredje. Matchen avslutas med att Samuel Ward sätter fyran i tom bur.

av Rönken fre 06 dec 2013, 13:45

Kallepedal skrev:2-4 till Luleå. Skellefteå gör två snabba mål och leder med 2-0 efter 10 minuter. Rautio blir skadad vid andra målet och Ward hoppar in. Live-oddset för Luleåseger höjs till 50 ggr pengarna så jag lägger in 1000:-. Efter andra perioden har Luleå kvitterat och tar ledningen i mitten av tredje. Matchen avslutas med att Samuel Ward sätter fyran i tom bur.

Då har Ward rätt många säsonger på sig sen att bräcka Myllys i antal mål bounce

av Redbear fre 06 dec 2013, 13:55

Laget ikväll:

http://www.luleahockey.se/artikel/45882/

Ingen Cam eller Robin Jonsson. Fan, vi hade behövt alla.

av Rönken fre 06 dec 2013, 13:58

Redbear skrev:Laget ikväll:

http://www.luleahockey.se/artikel/45882/

Ingen Cam eller Robin Jonsson. Fan, vi hade behövt alla.

Ok Jonsson hade man väl föraning om, men Cam? Vad är det som har hänt där nu då, han var väl med i slutet mot Leksand eller minns jag fel?

Slava Trukhno - Chris Abbott - Daniel Mannberg

Får se vad den kedjan får ut i kväll, Mannberg bränner lite för mycket lägen. Trucken är svårbedömd, får se om han kan spotta upp sig, blir annars tungt om Chris ska driva hela kedjan ensammen.

av BodenSwe fre 06 dec 2013, 14:13

Ja det där blev man ju inte gladare över.

Nä nog tar jag hellre en 5-0 förlust än en jävla "hedersam förlust" där man har 2-2 och sen fumlar in 3-2 till Skellefteå i slutminutrarna. Kanske man för en gångs skull slipper höra att man gjorde en bra match men inte satte chanserna.

av Redbear fre 06 dec 2013, 14:22

Moa Höjer ‏@Alltid17

Cam Abbott lider av "överkroppsskada" och missar derbyt i kväll. Robin Jonsson (ryggbesvär) står också över.

av NallePhu fre 06 dec 2013, 14:32

Redbear skrev:Moa Höjer ‏@Alltid17

Cam Abbott lider av "överkroppsskada" och missar derbyt i kväll. Robin Jonsson (ryggbesvär) står också över.

Så länge han inte fått en smäll mot huvudet så.......
Annars kan det vara vad som i princip för upper body injury!

av Chris Hendrix fre 06 dec 2013, 14:35

Ja, vad ska man tro om denna match? Smile

Allt tar ju emot Luleå-vinst men varför inte ett trendbrott då? Trucken gör sitt första?

av LulefanGBG fre 06 dec 2013, 14:36

Rönken skrev:
LulefanGBG skrev:Om Luleå vet att spela efter förmåga har vi en liten rimlig chans. Fullt fokus på försvarsspel och att inte bjuda på något! Spela enkelt i egen zon och bygg därifrån. Hellre femtioelva icing vid behov och "tråkstämpel" än 0 - 3 efter en period.

Skall vi försöka spela som SAIK så är det kört. De är bäst i Sverige på att spela på det viset, inget snack. De lag som slagit SAIK är de som begripit hur man spelar, dsv drar ner på tempet och får dfem att tappa lusten. Lågt försvarsspel, mycket kämpa och full fokus samt då jävligt rakt och enkelt spel. Försöker man åka med i deras tempo är det kört. Luleå brukar orka spela så en period mot dem och det räcker inte.

Hjärtat säger att bara för att vi är så otroligt nederlagstippade så kan det bli poäng ikväll men tippar jag med hjärnan så säger jag 4 - 1 till SAIK. Tyvärr, det tar emot men vad gör man? Tippar förlust och hoppas på seger och vägrar ge sig tycker jag låter som en bra melodi.
Ja Marklundarna kommer ju knappast att underskatta Luleå och bli totalt loja, hade det varit ett annat lag än Luleå så. Nej hänger på att Luleå skärper till sig, tycker också att man kanske främst ska inrikta sig på försvar till en början, speciellt när det är på bortaplan i närheten av Byske - ingen skam i att ett lag i en monster-svacka spelar tråkigt. Annars blir det bara samma gamla visa, Luleå checkar hårt och högt, gör något misstag, Skellefteå kontrar in 1-0 - matchen är död efter 3 minuter och 18 sekunder.

Precis! Leksand är väl ett av få lag som slagit SAIK i Schtan i år? Eller är jag ute och cyklar? Om så är fallet är jag inte det minsta förvånad faktiskt. Leksand är jävligt bra på det man gör och förtjänar varje poäng oavsett vad andra tycker om deras sätt att spela. Men det sättet är helt rätt mot ett betydligt bredare och puckskickligare lag.

av LulefanGBG fre 06 dec 2013, 14:37

Redbear skrev:Moa Höjer ‏@Alltid17

Cam Abbott lider av "överkroppsskada" och missar derbyt i kväll. Robin Jonsson (ryggbesvär) står också över.

Absolut inte bra!

Cam har varit en av de bättre forwards senaste tiden. Utan att briljera har han ändå varit OK.

Robin Jonsson är tufft att spela utan också. Han är ju en back som med rutin åtminstone kan klara av SAIK's anstormning om han spelar som han skall.

av Zeb Macahan fre 06 dec 2013, 14:39

Finns väl egentligen inte ett skit som talar för Luleå ikväll, nästan varenda Lulis, och andra, är bergsäker på pisk, just detta fick mig att bli lite optimistisk i morse faktiskt, lag brukar slå till när egentligen ingenting talar för det. Jag fick en knäpp helt enkelt :)

Ett måste är att vi gör första målet (hur nu det ska gå till..), SAIK i ledning är ingen hit för oss. Kan vi på nåt sätt pilla in den där första pucken, gör inget om det går via nåt knä, arsle eller liknande, ett grismål. Känslan är ju att vi måste ha just flytet på vår sida, får inte studsa det minsta fel.

Vi vinner med 3-2 efter straffar!

av LulefanGBG fre 06 dec 2013, 14:43

Viktigast ikväll:

*Att Rautio får en bra start!
*Att vi får första målet.
*Att Ledin kryper under skinnet på Lindström, Holloway, Möller m.fl.
*Att Hedman tacklar skiten ur nyss nämnda.
*Sist men inte minst att backarna spelar rejält och enkelt! (Är väl förmodligen först och främst här det brister).

av Rönken fre 06 dec 2013, 15:40

LulefanGBG skrev:
Rönken skrev:
LulefanGBG skrev:Om Luleå vet att spela efter förmåga har vi en liten rimlig chans. Fullt fokus på försvarsspel och att inte bjuda på något! Spela enkelt i egen zon och bygg därifrån. Hellre femtioelva icing vid behov och "tråkstämpel" än 0 - 3 efter en period.

Skall vi försöka spela som SAIK så är det kört. De är bäst i Sverige på att spela på det viset, inget snack. De lag som slagit SAIK är de som begripit hur man spelar, dsv drar ner på tempet och får dfem att tappa lusten. Lågt försvarsspel, mycket kämpa och full fokus samt då jävligt rakt och enkelt spel. Försöker man åka med i deras tempo är det kört. Luleå brukar orka spela så en period mot dem och det räcker inte.

Hjärtat säger att bara för att vi är så otroligt nederlagstippade så kan det bli poäng ikväll men tippar jag med hjärnan så säger jag 4 - 1 till SAIK. Tyvärr, det tar emot men vad gör man? Tippar förlust och hoppas på seger och vägrar ge sig tycker jag låter som en bra melodi.
Ja Marklundarna kommer ju knappast att underskatta Luleå och bli totalt loja, hade det varit ett annat lag än Luleå så. Nej hänger på att Luleå skärper till sig, tycker också att man kanske främst ska inrikta sig på försvar till en början, speciellt när det är på bortaplan i närheten av Byske - ingen skam i att ett lag i en monster-svacka spelar tråkigt. Annars blir det bara samma gamla visa, Luleå checkar hårt och högt, gör något misstag, Skellefteå kontrar in 1-0 - matchen är död efter 3 minuter och 18 sekunder.
Precis! Leksand är väl ett av få lag som slagit SAIK i Schtan i år? Eller är jag ute och cyklar? Om så är fallet är jag inte det minsta förvånad faktiskt. Leksand är jävligt bra på det man gör och förtjänar varje poäng oavsett vad andra tycker om deras sätt att spela. Men det sättet är helt rätt mot ett betydligt bredare och puckskickligare lag.

Skellefteå har ju i bägge matcherna tidigare under säsongen varit mer avvaktande mot Luleå jämfört med hur man annars kan se Skellefteå skölja över lag gång på gång. Styrt ut Luleå i sarghörnen där man får ta lite alibi-skott och sedan stuckit upp emellanåt. Gärna någon kontring eller två för ett-två mål första 10 minuter för att döda av matchen och sedan spela av den bara. Rätt tråkigt att se då matcherna tidigare säsonger varit kul att se, även om det är en väldigt effektiv spelplan.

Den jämnaste matchen var ju dock den i närheten av Byske, antar att Skellefteå vill spela lite mer för publiken på hemmaplan. Blir spännande att se, har personligen rätt låga förväntningar på matchens utgång. Gärna jämfört med två tidigare matcherna.

av FruktHamster fre 06 dec 2013, 16:21

Aldrig varit så säker på torsk förut i mitt liv tror jag.
Det fanns ett litet bubblande "men tänk om!" i magen tills jag läste att Cam och Robin är borta.
Blir torsk. Men nog lär jag se matchen alltid!
Glöm inte att varje gång man bekämpar SkAIK så är det en moralisk seger!

av Rönken fre 06 dec 2013, 16:29

FruktHamster skrev:Aldrig varit så säker på torsk förut i mitt liv tror jag.
Det fanns ett litet bubblande "men tänk om!" i magen tills jag läste att Cam och Robin är borta.
Blir torsk. Men nog lär jag se matchen alltid!
Glöm inte att varje gång man bekämpar SkAIK så är det en moralisk seger!

Tänk om Rautio skadar sig första 5 minuterna, in hoppa Mark in the Park och stänger igen, chansen finns ju alltid så blir ju att man ser matcher oavsett hur mörkt det ser ut Smile

av Lars158 fre 06 dec 2013, 16:54

LHF vinst 4-2. Jag garanterar det Smile

Idag kommer vara en mirakel match.

av Slapshot fre 06 dec 2013, 17:08

Skellefteå vinner komfortabelt med 3-0 utan att gå för fullt vilket man inte gjorde i senaste derbyt heller...Luleås måltorka mot SAIK fortsätter.

av #96 fre 06 dec 2013, 17:50

Undra hur många lag som blir skrämda av Luleås första kedja som den ser ut idag.

av NallePhu fre 06 dec 2013, 17:52

Skellefteå kommer vinna rätt komfortabelt iafton helt klart svårt att se att ens Luleå kan få tröstmåla liksom!

av Mange fre 06 dec 2013, 17:54

Luleå Hockey ‏@LuleaHockey
Tyvärr är inte Mark Owuya spelklar för Luleå Hockey förrän tidigast på måndag. Samuel Ward går in som backup ikväll bakom David Rautio.

av Lars158 fre 06 dec 2013, 18:00

Spelat en hundring på LHF och Asplöven vinst. LHF hade 4,5 och AHC 1,8 i odds. Säkra pengar Wink

av Sir Prozac fre 06 dec 2013, 18:17

Seriöst, finns det dom som tror på seger? Jag tror det är det stora Lulehjärtat som talar då för får hjärnan säga sitt så misstänker jag att det inte finns någon som tror på en vinst ikväll. 5-0 till Skellefteå tyvärr, ändå blir Rautio matchens lirare.

av Lars158 fre 06 dec 2013, 18:52

NI PÅ ANDRA SIDAN ÄR NI KLARA!?

av Redbear fre 06 dec 2013, 18:55

Lars158 skrev:NI PÅ ANDRA SIDAN ÄR NI KLARA!?

Jajemensan fattas bara Smile

av Redbear fre 06 dec 2013, 18:56

Sändning börjar först 19.00? Dåligt.

av kjell fre 06 dec 2013, 18:58

Efter en period av 9 år med en bolidenfröken så borde man väl kunna konvertera till en skellefteåbo, eller hur? Fast lika lite som jag kan kalla mig Bangkokbo,lika lite är jag SAIK,are! Hjärtat kommer alltid finnas i Luleå,Sverige. 5 minuter kvar till ödesmatchen börjar-kommer Luleå hockey kunna överraska oss tvivlare!!

av Mange fre 06 dec 2013, 18:59

men starta sändningen nu xD

av FruktHamster fre 06 dec 2013, 19:01

Tror inte på vinst, men kommer skrika för en!
FORZA LULEÅ!!! Nu kör vi över de tolv fingrarnas arme!!

av NallePhu fre 06 dec 2013, 19:02

Lär väl razzla till bakom Rautio 3 snabba sedan var aftonen över!

av Lars158 fre 06 dec 2013, 19:02

Ge mig ett "L!"

av pingu fre 06 dec 2013, 19:03

Tänk om Rönken för en gångs skull skulle säga till laget att inte släppa en enda j-vla Saikare nära vårt mål och parkera hårt framför deras målis även om vi loosar matchen! Det skulle sända signaler till Saik och sudda ut deras mentala övertag på alla plan under en match och gynna oss i fortsättningen.

av Sponsored content

Nr:	Lag:	GP:	GD:	P:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	Skellefteå Frölunda Brynäs MoDo Växjö Leksand Luleå Linköping Färjestad HV71 AIK Örebro	28 28 29 28 29 28 28 29 28 28 28 29	38 12 1 6 -3 -10 11 0 -3 -12 -12 -28	63 52 45 43 43 43 42 40 38 37 33 31

Nr:	Lag:	GP:	GD:	P:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12	Skellefteå Frölunda Leksand Luleå Brynäs MoDo Växjö Linköping Färjestad HV71 AIK Örebro	29 28 29 29 29 29 29 29 28 28 28 29	36 12 -9 13 1 5 -3 0 -3 -12 -12 -28	63 52 46 45 45 43 43 40 38 37 33 31