Imperiernas uppgång och förfall

Föregående ämne Nästa ämne Gå ner

Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i fre 27 sep 2013, 16:56

Det är förvisso allt för tidigt på säsongen för att dra några slutsatser men visst är det en nervkittlande tanke om denna säsong skulle innebära det definitiva paradigmskiftet inom svensk hockey där de stora drakarna HV71 och Färjestad faller och inleder en flerårig ökenvandring i den nedre halvan av ligan samtidigt som de nya dynastierna i Luleå och Skellefteå inleder en ny era i SHL och etablerar sig som stormakter?

Boork http://www.expressen.se/sport/kronikorer/leif-boork/boork-farjestad-och-hv-71-har-problem/

Wennerholm http://www.aftonbladet.se/sportbladet/kronikorer/wennerholm/article17552687.ab

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Purre i fre 27 sep 2013, 17:24

Jag tror både FBK och HV kommer bli farliga denna säsongen, de har otroligt mycket de vill bevisa och framförallt HV tycker jag har ett jäkligt intressant lag på pappret. Media är alltid snabba att utdöma kris för klubbar som har det tungt men det är trots allt i april som bucklan delas ut, en buckla som Luleå inte tagit på väldigt många år - lätt att glömma nu när vi spelar så bra hockey. Skellefteå har haft några fantastiska sista år men vad händer när de inte får fram lika många egna juniorer till A-laget?

Lite tidigt, och lite farligt att börja tänka i dessa banor enligt mig..




Purre

Antal inlägg : 276
Join date : 13-05-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i fre 27 sep 2013, 17:47

Det är som sagt allt för tidigt för att dra långtgående slutsatser ännu. En tendens de senaste åren är ändå att det inte längre är lika lätt att dominera ligan med finansiella muskler. Det är mycket viktigare att ha en bra spelidé som genomförs konsekvent och som lagbygget är anpassat efter. Scouting och framtagning av egna juniorer måste ske för att fylla roller enligt en tydlig spelidé för att nå framgång. Den som gör detta bäst och mest konsekvent blir framgångsrik.

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Purre i fre 27 sep 2013, 18:00

Kloka tankar, håller med! Men i Saiks fall så är det ju omöjligt att de tar fram så många talanger som de gjort senaste åren, då blir det spännande att se hur de tacklar det. Se på Brynäs nu till exempel, laget får fram mindre och mindre ledande spelare från sina juniorlag. Tror sånt där går i cykler..

Snacket om storhetstid och så vidare så finns ju ett ganska bra exempel i LHC som visar hur ödmjuk man behöver vara, de var i ett antal SM-finaler för ett par år sen utan att vinna något och förrförra säsongen var dom en skridsko ifrån att behöva spela kvalserien. Den ojämnheten finns inte i klubbar som FBK och HV, de vinner inte varje år men de är likt förbannat med topp 4 och nämns som utmanare.




Purre

Antal inlägg : 276
Join date : 13-05-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Slapshot i fre 27 sep 2013, 18:07

Tycker bara det är patetiskt att börja såga lag efter 5 omgångar. Herregud hälften av alla lagen ligger ju i princip på 5 till 7 pinnar. Bara för att FBK eller HV råkar ligga sämre till på målskillnad eller 1 poängs marginal är det lite tidigt att börja tala om kris. Jag kan garantera att åtminstone FBK kommer vara med när det vankas kvart/semifinal framåt våren.

Slapshot

Antal inlägg : 3294
Join date : 12-01-27
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i fre 27 sep 2013, 18:17

Skellefteås talangfabrikation måste ju få en dipp förr eller senare. En tecken på att det nu börjar knaka i fogarna efter en väldigt lång era som talangfabrik är denna hösts intagning på Luleås hockeygymnasium där flera från Västerbotten sökte och kom in. Jag har förstahandskälla på att ungdomar och föräldrar i Västerbottensklubbarna börjar tycka att SKAIK blivit för arroganta och att detta är en reaktion på det. Om/när dippen kommer får man väl göra som LHF och scouta Allsvenskan.

Ett annat lag som verkar ha förstått utvecklingen är Frölunda som tycks blivit ödmjuka och anpassat kostymen genom att satsa på ungdomligt nytänkande under Rönnberg.

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av LulefanGBG i fre 27 sep 2013, 18:39

Frölunda kommer att bli ett bra lag i år tror jag. Men som alla nybyggen behöver de en hel del matcher innan det börjar klicka. Därför jag tyckte ryktena om nyförvärv som dök upp i veckan var en aning oroväckande.

Färjestad kommer att gå till slutspel. De går alltid till slutspel men har ibland varit lite trögstartade. Dessutom har de ekonomisk kraft och kontakter att skaffa förstärkningar om det skulle behövas. De står och faller inte med det laget som går på is i September.

HV71 har jag tippat som seriesegrare och det är lite tidigt att utropa kris efter 5 omg eller ta tillbaka sitt tips nu, jag får stå fast, men jag skall säga att detta är det lag av de s.k. storlagen som just nu har störst problem. Inte så mycket för tabellplaceringen eller resultaten i sig, som för på sättet de förlorat matcher. Spelet har inte kuggat i någon lagdel och det finns massa offensiv talang i detta laget, men ledningen Dahlén och Petrasek sänder inga goda signaler i intervjuer och dyl. Det verkar vara uppgivet och negativa tongångar. Transatlanterna har inte levererat någonting alls. Det enda jag ställde mig frågande till inför säsongen är hur dessa värvade transatlanter aggerar i motgång? Det får vi snart se. Det är nu dessa skall kliva fram, hittills är det bara HV's förstakedja som presterat godkänt. Ulf Dahlén lär vara den coach som har störts problem med sömnen i nuläget.

För Leif Carlssons del så tror jag att han sover lugnt i vetskapen att Färjestad alltid har en solid grund att stå på som över en hel säsong tar ut sin rätt.

Vad gäller Roger Rönnberg så tror jag han sover lugnt för många utav de nya spelarna i laget är hans killar och han vet precis hur mycket potential det finns i laget och vad han kan få ut om alla drar åt samma håll. Över 55 omg så kommer Frölunda att gå till slutspel. Det är jag ganska säker på och allt annat vore en enorm överraskning och ett rejält underpresterande från laget.
avatar
LulefanGBG

Antal inlägg : 7479
Join date : 12-05-12
Age : 33
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i fre 27 sep 2013, 18:41

Slapshot skrev:Tycker bara det är patetiskt att börja såga lag efter 5 omgångar. Herregud hälften av alla lagen ligger ju i princip på 5 till 7 pinnar. Bara för att FBK eller HV råkar ligga sämre till på målskillnad eller 1 poängs marginal är det lite tidigt att börja tala om kris. Jag kan garantera att åtminstone FBK kommer vara med när det vankas kvart/semifinal framåt våren.
Jag tror också FBK kommer finnas däruppe när det vankas slutspel i vår. I HV:s fall verkar frågan dock vara mer komplex. Oron och frustrationen i deras egna led verkar stor, intressant läsning i flera artiklar och kommentarer på SF:

Ulf Dahléns spelidé och spelplan

Matchrapport HV71-Luleå

Kapten, min kapten

När klubben omotiverat släckte en stjärna – Oscar Sundh

Ett försök att nyansera:

Blueblogg: Jag blir så trött...

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Bamsefar i fre 27 sep 2013, 19:55

Är det ngt lag som det ser inte bra ut för så är det väl HV71, påminner starkt om Djurgårdens attityd säsongen man åkte ner, att, bara man spelar på så kommer det att ordna sig men som Lulefan skriver, man har problem med själva laget, lagdelarna och tempot framför allt.
Färjestad befann sig i den här situationen i fjol , men kanske inte med samma outnyttjad kapacitet som då på spelarfronten.

Tveksamt om "imperierna" faller utan vad som är mer för handen är väl att det har jämnat ut sig och blivit fler "imperier" snarare. Till stor del tror jag beroende på att dräneringen av den absoluta spetsen har ökat till KHL/ NHL. Det är inte lika lätt att "köpa" absolut spets för hur rika fbk och hv än är så kan de inte konkurrera med dessa ligor.

avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 5936
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Urken i fre 27 sep 2013, 19:58

Grymt mycket BRA läsning där. Speciellt krönikan som Linda Brevitz skrev på SvenskaFans.

Har alltid tyckt illa om HV av ett par anledningar:

De har ofta varit bra och slagit mitt eget lag, samtidigt som de haft spelare som Jämtin och Ledin, som retat upp spelarna på planen minst lika mycket som mig i TV-soffan.
Efter att ha läst lite om vad deras fans och skribenter tycker angående Sundh, så blir man nästan tårögd. Man kan inte göra annat än att mjukna upp och ta dessa ord till sig för att sedan fundera och åter fundera.. 

kanske är HV inte lika hemska som jag hela tiden tyckt..

Hur som, så är jag otroligt glad att vi har Oscar i laget. En spelare som kan bli en mycket viktig spelare för framtiden. En spelare, som Linda skriver i sin krönika, kan få gamla som nya fans att dras till laget.
avatar
Urken

Antal inlägg : 12961
Join date : 12-01-21
Age : 26
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Kallepedal i fre 27 sep 2013, 20:10

Urken skrev:Grymt mycket BRA läsning där. Speciellt krönikan som Linda Brevitz skrev på SvenskaFans.

Har alltid tyckt illa om HV av ett par anledningar:

De har ofta varit bra och slagit mitt eget lag, samtidigt som de haft spelare som Jämtin och Ledin, som retat upp spelarna på planen minst lika mycket som mig i TV-soffan.
Efter att ha läst lite om vad deras fans och skribenter tycker angående Sundh, så blir man nästan tårögd. Man kan inte göra annat än att mjukna upp och ta dessa ord till sig för att sedan fundera och åter fundera.. 

kanske är HV inte lika hemska som jag hela tiden tyckt..

Hur som, så är jag otroligt glad att vi har Oscar i laget. En spelare som kan bli en mycket viktig spelare för framtiden. En spelare, som Linda skriver i sin krönika, kan få gamla som nya fans att dras till laget.
Det kanske är som Wennerholm skriver;

Så vem kan tycka illa om HV?

Ingen.

Jag är likadan ska jag erkänna.

För mig är HV 71 SHL:s Bullerbyn.

En småländsk idyll där ALLA är trevliga och väluppfostrade
avatar
Kallepedal

Antal inlägg : 427
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i fre 27 sep 2013, 20:15

Jo, när man läser HV-fansens artiklar och kommentarer är det svårt att inte bli berörd. I motsats till FBK som jag upplever som arroganta så framstår dessa som sympatiska och ödmjuka i sitt engagemang.

Ibland kan det vara bra att få sina fördomar ifrågasatta.

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av LulefanGBG i fre 27 sep 2013, 20:38

Har aldrig upplevt HV's supportrar som annat än trevliga.

Och har ofta försökt lyfta fram många spelare i HV's lag. Framförallt Johan Davidsson. En av Elitseriens ödmjukaste och vettigaste lirare. Tror att han har stor del i att många av HV's killar ofta framstått som mycket sympatiska och ödmjuka i intervjuer och annat. Sundh är ett exempel. Ingen blev gladare än jag när han signade.

Så gott som alla talanger som denna klubb fostrat är sådana jag gillat skarpt, i NHL, i landslaget, i andra SHL-lag.
avatar
LulefanGBG

Antal inlägg : 7479
Join date : 12-05-12
Age : 33
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Norlin i lör 28 sep 2013, 03:11

Min syn på HV har svärtats ner av en enda person; Jämtin. Finns ingen spelare jag hyser så mycket agg för som mot honom. Men i övrigt är HV ett stort bullkalas med gratis påtår. Fansen är trevliga och spelare och ledning likaså.
Som storstruten sa är de raka motsatsen till FBKare som känns ganska otrevliga överlag vilket är konstigt med tanke på hur mysigt Värmland är. Ofta är de FBKare man ser klanka ner på andra lag i aftonbladets kommentarer och kastar skit. Självklart beter sig inte alla så men de är betydligt fler rötägg i värmland än i småland.
avatar
Norlin

Antal inlägg : 2409
Join date : 13-02-28
Ort : Feskemecka

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Bilderberg i lör 28 sep 2013, 13:10

Angående att HV´s supportrar bara skulle vara "trevliga" "ödmjuka" och "sympatiska"

Har man nåt framgång med lag representerat av spelare som Ledin, Jämtin och Thörnberg förstår jag inte hur folk ens kan se mellan fingrarna... Ifjo tillexempel kom HV näst sist i utvisningsligan endast slagna av självaste FBK...

12/13 - Näst sist
11/12 - Näst sist igen! (FBK åter sist)
10/11 - Åtta
09/10 - SIST!
08/09 - SIST!!
07/08 - SIST!!!
06/07 - sist... - Fatta; laget, klubben, organisationen, staden, landskapet med dess folk är av ondo. Ett elakt människoslag med ett elakt hockeylag. Undra vafan dom egentligen dyrkar i deras kyrkor egentligen? :O

Såhär beter sig människorna i Kinnarps: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/sverige/shl/hv71/article12278483.ab
och - http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/sverige/shl/article10904603.ab

Men visst fortsätt ni påstå annat... "Dom är ju så trevliga i Småland - och vi har ju fått IKEA hit och allt"

Bilderberg

Antal inlägg : 49
Join date : 12-03-30

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av LulefanGBG i lör 28 sep 2013, 14:02

Nu är det ju i.o.f. djurgårdare som uttalar sig om HV-supportrarna så det skall man väl se som en rätt subjektiv bedömning. Frölundafansen brukar inte heller snacka gott om HV-fansen. Tycker dock alltid att HV's spelare framstått som ödmjuka och har personligen aldrig upplevt några otrevliga HV-supportrar. Kanske har jag haft tur, rötägg finns ju bland alla såklart.

Ledin älskar jag och gjorde faktiskt även när han var i HV och Färjestad hur mycket man än hatade att han spelade för just dem. Perfekt spelare som kryper under skinnet på motståndarna. Sådant är inte att vara ful eller feg, det är en del av spelet. Thörnberg och Jämtin däremot spelade/spelar alltid fult och fegt och dem gillar jag inte. Däremot tycker jag inte att någon av de båda är särskilt representativa för HV-laget. Inte heller är det dessa som har fått synas utåt mest.

Johan Davidsson, STEFAN LIV (RIP!), Jesper Fast, Simon Önerud, Oscar Sundh, Per Gustafsson, Daniel Grillfors och några till, det är spelare som representerar den bild som jag har av HV71 de senaste åren. Samtliga spelare som jag gillar både på och utanför isen dessutom.

Samt unga talanger som André Petersson, (hur skön lirare som helst f.ö.), och Oscar Fantenberg m.fl.
avatar
LulefanGBG

Antal inlägg : 7479
Join date : 12-05-12
Age : 33
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av Rönken i sön 29 sep 2013, 23:32

Får se hur Luleå står sig, hoppas att man kan behålla åtminstone Abbotts och Klasen inför nästa säsong, gärna Persson också. Olausson väntar jag med att utvärdera några månader till, hans dagsfärska form är dock inget som jag tror tillför så mycket i ett slutspel. Jag ser även helst att Hedman blir kvar åtminstone två säsonger, kanske inte lika tongivande som nyss nämnda fem spelare men tycker ändå att han visat sig nyttig med storleken och gillar honom skarpt.

Även backsidan vore det bra om man kunde få kvar åtminstone Jonsson som har en bra ålder, gärna 3 år långt kontrakt där. Sandström tycker jag nog man kan ge 1-2 år till faktiskt, han har lyft sig sista säsongen, ett tag var han på väg nedåt, var väl då man skrev ett kontrakt på tre år med honom, turligt nog. Rautio skulle vara kul att få ha kvar.

Hoppas man kan få kvar Abbotts ytterligare två säsonger eller liknande så man har en någolunda stomme. Se på Skellefteå som har en makalös stomme med Lindström-Ericsson-Möller-Bellemare just nu. Även Holloway verkar intresserad av att stanna vad det verkar, sen att han inte gått så bra nu sista tiden inkl. finalserien är en annan femma, men hans kapacitet är det inte fel på.

Ska Luleå hota på lång sikt så bör vi nog också få en bra stomme och inte byta ut stjärnspelare och totalt närmare tvåsiffrigt antal spelare varje eller varannan säsong.
avatar
Rönken

Antal inlägg : 17347
Join date : 12-04-15

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Imperiernas uppgång och förfall

Inlägg av storstruten i tor 03 okt 2013, 21:35

Läget för HV fortsatt tufft.

storstruten

Antal inlägg : 215
Join date : 12-03-14

Till överst på sidan Gå ner

Föregående ämne Nästa ämne Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet