2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

+19
NallePhu
INXen
LubosC
Tigerman
PM
CaptainAwesome
Tony Moore
Kato
Högljudd
#96
Slapshot
storraggarn
Zeb Macahan
Dave Rock
Beast.
Lajon
farre
Sven Savage
MickkeJ
23 posters

Sida 4 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4

Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av INXen fre 27 jan 2012, 21:32

Fagerudd eller Kukan hade de kunnat flyga ner och stärka upp laget. Det blev jobbigt med bara 5 backar när vi ska försöka vända.
INXen
INXen

Antal inlägg : 57
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage fre 27 jan 2012, 21:33

Fin Avatar av vår store hjälte, Tony:-)
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage fre 27 jan 2012, 21:34

Fagerudd var väl t o m bara en timmes bussresa bort
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Zeb Macahan fre 27 jan 2012, 21:35

Inte följt "debatten" här under matchen men snacka om att kasta bort matchen i andra, oj så onödigt.

Verkar som att det sitter kvar i väggarna att vi inte ska få med oss poäng från kaffeburken.
Zeb Macahan
Zeb Macahan

Antal inlägg : 3287
Join date : 12-01-21
Age : 61
Ort : Kalix

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Dave Rock fre 27 jan 2012, 21:36

storraggarn skrev:
Sven Savage skrev:
storraggarn skrev:200 kr på att det blir mindre än 2 mål i matchen
Håller med Zeb. Ett vad man inte motstår. Föreslår följande: förlorar du, får du skriva uppskattande om Luleås spel hela februari. Vinner du, ska jag försöka sluta skriva Fusklunda om Frölunda.
Är du med på det?

jajamensan

Kom ihåg detta nu storraggarn Smile
Dave Rock
Dave Rock

Antal inlägg : 2042
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage fre 27 jan 2012, 21:36

Nej, nu återstår bara att dränka sorgerna i ärligt Öhlalag. Kanske runda av med en rulle eller något. Tack för idag, pojkar. Vi kommer igen.

Lyfter ett glas Krusovice över den virtuella H-läktaren i cyberspace: Skål, tammefan!
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Högljudd fre 27 jan 2012, 21:39

Fy för fredagsmatcher, nu är helgen förstörd och jag kommer att vara ilsken tills söndag.
Som vanligt vid förluster får familjen lida... Wink
Högljudd
Högljudd

Antal inlägg : 1011
Join date : 12-01-21
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av stormvägen fre 27 jan 2012, 21:40

Hur gör vi med PP då?

stormvägen

Antal inlägg : 3072
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Dave Rock fre 27 jan 2012, 21:42

stormvägen skrev:Hur gör vi med PP då?
Jävligt bra fråga..vi kanske skulle avstå från det.
Dave Rock
Dave Rock

Antal inlägg : 2042
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Zeb Macahan fre 27 jan 2012, 21:44

stormvägen skrev:Hur gör vi med PP då?
Vilket PP...?
Zeb Macahan
Zeb Macahan

Antal inlägg : 3287
Join date : 12-01-21
Age : 61
Ort : Kalix

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Urken fre 27 jan 2012, 21:44

Är glad i varje fall, då jag satte tipset! 3-1, Koivisto!
Urken
Urken

Antal inlägg : 21155
Join date : 12-01-21
Age : 32
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av NallePhu fre 27 jan 2012, 21:44

Dave Rock skrev:
stormvägen skrev:Hur gör vi med PP då?
Jävligt bra fråga..vi kanske skulle avstå från det.
Niinimaa say no moore on that topic Idea
NallePhu
NallePhu

Antal inlägg : 18170
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Tony Moore fre 27 jan 2012, 21:46

Sven Savage skrev:Fin Avatar av vår store hjälte, Tony:-)
Kan bara hålla med Sven, är bara så förbannat svårt att hitta rättvisande bilder av vår störste.

Hoppas dina mumsiga Krusar släcker din goms törst och väntan, här är det faktiskt den härliga Mariestaden som ordnar lite jämnvikt i mitt system Smile
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 7623
Join date : 12-01-21
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av stormvägen fre 27 jan 2012, 22:28

Niinima är skillnaden mellan guldet och inte.

stormvägen

Antal inlägg : 3072
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Zeb Macahan fre 27 jan 2012, 22:34

Nä, Niinimaa tror jag inte är i toppskick nu, anar att han har nån krämpa kvar och "spelar av" karriären där nere så nåt Luleå kommer inte att ske - eller nåt annat ES-lag heller för den delen.
Zeb Macahan
Zeb Macahan

Antal inlägg : 3287
Join date : 12-01-21
Age : 61
Ort : Kalix

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av stormvägen fre 27 jan 2012, 22:50

Janne N spelade med ett halvt knä i slutspelet i fjol och var stabil. Rapperswil ligger ju rätt sist, att glänsa där har väl med humör att göra också.

stormvägen

Antal inlägg : 3072
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av elmo blues lör 28 jan 2012, 08:18

En intressant iaktagelse - Hjärnskakning på en Lulespelare=då vaknar alla "heads up,are" som vid t.ex Ölvestads skada var tysta..
Undras just om det låtit lika om det varit "untouchable" R Wallin som åkt på den smällen?
elmo blues
elmo blues

Antal inlägg : 35
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Dave Rock lör 28 jan 2012, 08:59

elmo blues skrev:En intressant iaktagelse - Hjärnskakning på en Lulespelare=då vaknar alla "heads up,are" som vid t.ex Ölvestads skada var tysta..
Undras just om det låtit lika om det varit "untouchable" R Wallin som åkt på den smällen?

Ja jag har tänkt på det. När Dif fick sina soelare skadade så var det knäpp tyst, inte ett ord om heads up, enligt dom få som uttryckte sig så var det stooooor skillnad.
Men dock så tycker jag kanske inte att tacklingen igår borde renderat i matchstraff. Tycker det var mycket hårt dömt. Tacklingen blir olycklig eftersom Gunnarsson inte tar emot den utan vänder upp ryggen lite för att ta pucken.
Däremot tycker jag inte Fbk fansen ska säga något med tanke på vilket liv det var i fjol efter att Modos Anton Hedman satte en helt korrekt, relativt lös axel mot axel tackling mot grin Wallin.
Wallin grinade ju i media om den tacklingen ännu ett halvår efteråt.
Dave Rock
Dave Rock

Antal inlägg : 2042
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Zeb Macahan lör 28 jan 2012, 09:41

Otroligt hårt dömd utvisning igår, max en tvåa enligt mig. Visst satt jag och hoppades att vi ändå skulle utnyttja femminutaren men kanske bra att vi är totalt värdelösa i pp så inte matchen avgjordes där.

Nu är det fan bara hem och nöta powerplay, är så dåligt så det finns inte. Jaja, upp på hästarna igen och klappa dit HV på tisdag är det som gäller nu.
Zeb Macahan
Zeb Macahan

Antal inlägg : 3287
Join date : 12-01-21
Age : 61
Ort : Kalix

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Zeb Macahan lör 28 jan 2012, 10:16

Enligt Kuriren så klev Frallan av med nån form av ryggkänning igår, tur att Wallin är symptomfri från sin skakning men då blev han sjuk istället men lär vara med mot HV. Trolig hjärnskakning är prognosen för Gunnarsson.

Känns som att det är läge att ta hem Fagerudd om det inte ljusnar på skadefronten.
Zeb Macahan
Zeb Macahan

Antal inlägg : 3287
Join date : 12-01-21
Age : 61
Ort : Kalix

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Beast. lör 28 jan 2012, 11:27

Gunnarsson klev av, Frallan problem med ryggen, Meijer blev lite halvskadad efter att ha täckt ett skott

Vi har snart bara två femmor att snurra runt på
Beast.
Beast.

Antal inlägg : 2040
Join date : 12-01-23
Age : 37
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage lör 28 jan 2012, 12:17

Bulan var liiite irriterad på PKn efter match. Nu är det kanske tionde hjärnskaningen på en Luleåspelare i år. Heads-up!, kvider jugren jönsson, som en relik från CCCP-tider.
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Dave Rock sön 29 jan 2012, 03:31

Ja men Jönsson är ju en av dom mest överskattade spelarna genoma alla tider inom svensk hockey, så det ör klart han ä lite bitter...


Senast ändrad av Dave Rock den sön 29 jan 2012, 03:33, ändrad totalt 1 gång (Orsak för redigering : Stavfe)
Dave Rock
Dave Rock

Antal inlägg : 2042
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Snikne Ville sön 29 jan 2012, 11:13

Sammanfattningsvis efter denna roadtrip måste man ändå konstatera att Luleå håller bortaspelet på en förvånansvärt stabil nivå mtp alla skador.

Jag tycker inte Holtet skall ha 5 + matchstraff, i mina ögon är den förseelsen en 2+2. Varsågod att rasa.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 6371
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Urken sön 29 jan 2012, 11:47

Jag tycker inte heller att det är matchstraff på Holtets tackling. Däremot så är allt som Bulan säger sant. Man måste få gå efter pucken, hur skulle spelet annars se ut? Då kan vi lika gärna döpa om det till typ rugby? Eftersom alla skulle söka tacklingar, då allt ansvar ligger på tacklingsmottagaren.
Urken
Urken

Antal inlägg : 21155
Join date : 12-01-21
Age : 32
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage sön 29 jan 2012, 13:54

Personligen vill jag mena att Warulfven är en förening där man specialiserat sig på att värva råskinn som spelar tufft och man anstränger sig inte det minsta i att plita in en värdegrund och respekt för liv och hälsa för människor som spelar i andra lag.

Ordern som ges är att kör värsta möjliga men försök undvika att bli utvisad.

Inte konstigt, med sådana order, att Warulfven har dragit på sig en jävla massa avstängningar i år. Överlägset sist i Fair Play ligan; 250% utvsiningsminuter fler än Luleå, och ungefär fem ggr så många 20-minutersutvisningar som övriga lag i genomsnitt.

Warulfven anstränger sig inte utan spelar på gränsen till vad som är tillåtet och farligt och går gärna över den ibland som fakta visar.

I den belysningen ser vi Holtets tackling. Oberoende av allt annat var det som verkligen hände att Koltet kastatade Gunnarsson i plexit med ansiktet före genom en monsterträff en halvmeter från sarg.

Visst kan han påstå att "jag tänkte mig ju att Gunnarsson skulle möta min tackling bröst mot bröst och plötsligt vände han sig och jag hann inte avbryta" och det är väl ungefär det som alla som håller tacklingen för mer juste än domarna gjorde också tänker.

Å andra sidan kunde man villigt köpa det om det gällde en spelare och ett lag som visar respekt och en olycka händer ibland. Men det händer Warulfven gång på gång och det händer Holtet gång på gång. Och varje gång kvider Ulfvarne "Det var ju inte med fliiiit".

Samtidigt glömmer man inte när Richard Wallin - den värste gnällspiken av dem alla och naturligtvis därför kapten för Warulfven" åkte på en fullständigt juste tackling av Hedman. Då jävlar gnälldes det från Ulfvarne. Inte för att det var ojuste. Utan för att det var "respektlöst".

Jag äcklas av de där lagen som har en syn när det drabbar dem själva och en annan när de drabbar andra. Warulfven är ett exempel. Pölsan ett annat. Djurgårn ett tredje.

Hur många gånger "råkade" inte Warulfvar av olika slag sätta "tacklingar" på Cam Abbott som "olyckligtvis" täffade hans huvud eller kastade hans huvud i sargen? Och varje gång var det "bara ett nmisstag juh!".

Med hänsvisning till ovanstående jkan jag hålla med om att det var fel att döma matchstraff på Holtet.

Det korrekta straffet borde förstås ha varit matchstraff på samtliga Warulfvar.

Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage sön 29 jan 2012, 19:37

Hm, det verkar som att de flesta anser att matchstraffet på Holtet var för hårt dömt.

Jag tänkte ju inte så, men så är jag förstås rätt subjektiv. Jag försöker kontrollera det där genom att tänka mig att byta tröjor på spelarna; skulle jag tänka detsamma om det var en Luleåspelare som tacklade en Warulfv?

Hittade den där tacklingen på YouTube:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KpXHk_MneeE

Instruktivt att dra igenom den i slow motion för att se.

Kan nog tycka att det inte är helt lätt att bedöma. Men faktum är att tacklingen kommer i ryggen på Gunnarsson och kastar honom i sargplexit med ansiktet före.

Det kan knappast vara OK.

Men försvararna av tacklingen menar att "det var inte meningen" att träffa honom i ryggen, det var Gunnarsson fel eftersom han försökte ta pucken. Kan kännas lite tveksamt, det. Skall Holtet räkna med att en hockeyspelare inte försöker ta puck?

Han såg ju att Holtet var på ingång, menar folk. Jag vet inte det säkert. Hur kan man de veta det? Holtet kommer ju långt bortifrån med en massa skär. Gunnarsson är uppenbarligen inte beredd på att bli tacklad - så han kan knappast uppfattat att Holtet var på väg - men visst borde han ha varit uppmärksam och vetat att en tackling kunde komma.

Å andra sidan kommer tacklingen inte framifrån och uppenbarligen träffar den ryggen så nog är det lite blind side över det där.

Min personliga uppfattning är att Holtet skiter fullständigt i om Gunnarsson magnlas mot sargen med ansiktet före och lika lite bryr sig om det blir hjärnskakning mot plexit eller inte. Holtet ser chansen att utdela en monstertackling och gör det.

Om motståndaren inte är uppmärksam tänker Holtet knappast "nu får jag visa lite respekt för att inte tillfoga svår skada" utan "nu jävlar har jag chansen - hoppas jag får bort honom för 6-8 veckor!".

Så tycker jag i alla fall. Och samtidigt vet jag att Luleås spelare inte tänkt detsamma senaste åren. Men så är vi ju så tråååååkiga....
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Snikne Ville sön 29 jan 2012, 20:35

2 min boarding + 2 min för blodet. Thats it.
Fast med tanke på vad Ölvestad kom undan med på Sebbe i slutspelet så skulle Holtet inte haft en sekunds straff..
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 6371
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage sön 29 jan 2012, 21:09

Yep. Jag tror att i stort sett alla är överens och tycker som du, Ville. Jag är nog ganska ensam om min åsikt.

Förr skulle jag nog varit mer benägen att hålla hockey för en tuff sport där det hör till att saker händer. Numera har jag ändrat mig sedan jag bättre förstått vilka skador man riskerar. Det känns trist när unga spelare får sluta med hockeyn och ta med sig skador de inte blir av med.

Lika knepig är min inställning till "the noble art of self-defense" - boxning. Det här är ju den mest definitiva av alla sporter. Alla vi som slagits vet vad det handlar om. Knappast något kan vara så infernaliskt spännande som en stor boxningsmatch.

Men sedan man insett hur nästan alla slutar som vrak har man varit tvungen att tänka om.
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Snikne Ville sön 29 jan 2012, 21:36

Jag är bara orolig att tappa moment som när när Frallan helt plötsligt blir Scott Stevens senast hemma mot VF o släckte Olimb...för tillfället kan jag tycka att det råder ett visst mått av moralpanik vilket speglas i domarnas agerande och, framförallt, debatten i media. Men det är självklart alldeles bedrövligt när spelare som Crosby (ja, personlig favorit) kanske har gjort sitt pga liknande. Sen är det klart att den ökade insikten om effekter på hjänan, både från klubbar och spelare, gör att man "skriker varg" (he, he..) en gång för mycket än en gång för lite. Vilket nog är bra.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 6371
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sven Savage mån 30 jan 2012, 06:28

Mmm, du har säkert rätt.

Och vi alla vill ju se tacklingar. Jag gillar möjligheten att ett lag kan möta överlägsen teknik med hårda tacklingar. Men gärna då typ Pierre Jonssons tacklingar; tuffa, perfekta och härlig att se, utan att vara farliga.

Hoppas att vi får mer tacklingar, och att folk lär sig alltid vara beredd att ta emot en tackling, samt att folk som tacklas lär sig att undvika lägen med hög risk skada motståndare.
Sven Savage
Sven Savage

Antal inlägg : 678
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå - Sida 4 Empty Sv: 2012-01-27, Elitserieomgång 42, Färjestad - Luleå

Inlägg av Sponsored content


Sponsored content


Till överst på sidan Gå ner

Sida 4 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4

Till överst på sidan

- Liknande ämnen

 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet