J20-Serien 2015/2016

Sida 2 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Old Brooklyn i ons 02 sep 2015, 13:58

@Lasse Proppmätt skrev:
@Micke80 skrev:Så som man byggt upp kommunserien måste man nog säga att de spelare som spelat där är Luleåprodukter.
Man skapade serien och såg till att inte samla alla de bästa i ett lag just för att få större bredd och bredare topp och låta alla ungar utvecklas i sin egen takt då utvecklingen bland barn och unga går i vågor.
Att säga att en spelare som spelat  i sunderbyn eller antnäs, eller vad det nu må vara, inte är en Luleå produkt är ju nästan oförskämt, speciellt med tanke på att LHF:s A-lag är ut till klubbarna som "mentorer" och man har utbildningar gemensamt mm. Det råder inte konkurrens på det sättet även om alla lagen så klart vill vinna sina matcher.

Däremot kan man inte kalla spelare som är fostrade i Övertorneå eller liknande fram till dom värvas hit som juniorer för Luleåprodukter. Däremot är dom nog så viktiga ändå både för hockeyn i Luleå och länet i stort.

I sak har du rätt men vart går gränsen?
Antnäs Rutvik Sunderbyn Bergnäset Avan ligger alla i närområdet men sen då Rosvik? Boden? Piteå? för en norrlänning är det ett stenkast för en fjollträskare en ocean
Det var väl inte så länge sen samarbetet du skriver om började (kanske 5-6 år) om det var Skuggan som blev ansvarig för det samarbetet.
Före det fanns väl inte så mycket samarbete eller?
Tror nog LHF tog för givet att dom flesta från närmorådet skulle gå till LHF men sen gick ju Saik upp i ES och då förändrades balansen.
Gränsen är väl mer utbildningsmässig än geografisk. Jimmie Jump var väl 22 år när han gjorde sin första match för Skaik, och Ledin typ samma för LHF. Så jag tycker exempelvis att Cehlarik är mer av en LHF-produkt än vad Ledin är.
Old Brooklyn
Old Brooklyn

Antal inlägg : 4775
Join date : 12-02-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av KaptenBlodskelett i ons 02 sep 2015, 14:02

Är det så oerhört viktigt att ha en exakt gräns? Måste man dela in människor i kategorier hela tiden? Är man bara det ena eller det andra?

En kille som börjat spela i Laisvalls SK men i unga år kommer till Luleå kan givetvis efter ett antal år ses som en Luleå-produkt, men han kommer för det alltid att vara en Laisvall-produkt samtidigt. Var finns motsättningen?

Gränsdragningar och placerande i fack har aldrig bidragit till någon utveckling. Tycker detta är en fråga av emotionell karaktär snarare än stelbent juridisk karaktär där man kan säga att "Nej, du bodde 5 meter för långt från kommungränsen och räknas därmed inte." För det är precis det gränsdragningar leder till, drar man det resonemanget till sin spets är det där man hamnar. Och ett resonemang som inte håller för att dra till sin spets bör man inte ta på alltför stort allvar.

Ja, jag är nykter.
KaptenBlodskelett
KaptenBlodskelett

Antal inlägg : 2468
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Micke80 i ons 02 sep 2015, 14:17

@Lasse Proppmätt skrev:
@Micke80 skrev:Så som man byggt upp kommunserien måste man nog säga att de spelare som spelat där är Luleåprodukter.
Man skapade serien och såg till att inte samla alla de bästa i ett lag just för att få större bredd och bredare topp och låta alla ungar utvecklas i sin egen takt då utvecklingen bland barn och unga går i vågor.
Att säga att en spelare som spelat  i sunderbyn eller antnäs, eller vad det nu må vara, inte är en Luleå produkt är ju nästan oförskämt, speciellt med tanke på att LHF:s A-lag är ut till klubbarna som "mentorer" och man har utbildningar gemensamt mm. Det råder inte konkurrens på det sättet även om alla lagen så klart vill vinna sina matcher.

Däremot kan man inte kalla spelare som är fostrade i Övertorneå eller liknande fram till dom värvas hit som juniorer för Luleåprodukter. Däremot är dom nog så viktiga ändå både för hockeyn i Luleå och länet i stort.

I sak har du rätt men vart går gränsen?
Antnäs Rutvik Sunderbyn Bergnäset Avan ligger alla i närområdet men sen då Rosvik? Boden? Piteå? för en norrlänning är det ett stenkast för en fjollträskare en ocean
Det var väl inte så länge sen samarbetet du skriver om började (kanske 5-6 år) om det var Skuggan som blev ansvarig för det samarbetet.
Före det fanns väl inte så mycket samarbete eller?
Tror nog LHF tog för givet att dom flesta från närmorådet skulle gå till LHF men sen gick ju Saik upp i ES och då förändrades balansen.

Som sagt, det är inte lätt det här.
Jag räknar Luleå kommun som Luleå och inte Norrbotten. För mig är spelare som spelat i nått lag i kommunen under sina ungdoms/juniorår Luleåprodukter. Sen kan man ju så klart försvåra det ytterligare och ta Ledin som en faktor.
Ledin spelare ungdomsåren i Luleå, början av sin juniorkarriär var han i Luleå för att sedan hamna i Björklöven för de sista junioråren. Han är alltså för mig en Luleåprodukt, men för att som sagt var försvåra det är han inte Luleåhjärta eller Luleå spelare för det.
Spaltar man upp hans säsonger som junior och senior får man följande:
Junior
2 år i Luleå
2 år i Björklöven
Senior
2 år i Björklöven
1,5 år i nordamerika (över två omgångar)
6.5 år i Luleå (över två omgångar)
2 år i Förjestad
5 år i HV (över två omgångar)

Ledin har alltså spelat junior/senior hockey totalt i 21 år varav 8,5 år gått till oss i 3 omgångar. medan 11 år har gått till andra svenska föreningar.

En kort sumering utan en massa om och kanske och men eler hypotetiska saker:
En spelare osm spelar sina ungdomsår och juniorår i Luleåkommun är en Luleåprodukt. Har man värvat hit en junior oavsett om det är från Malmberget, Malmö eller Prag så är det inte en Luleåprodukt.

Som svar på nästa fråga angående sammarbetet. Kommunserien drogs ju igång för si så där 25 år sedan eller vad det nu var. Då fanns väll inget direkt samarbete mellan klubbarna men däremot fanns det gemensamma överenskommelser, gemensamma lösningar och Luleås A-Lag var med och körde (inte som idag, men till viss del) och visade upp sig för grabbarna. Som sagt, rent utbyte i form av utbildningar och liknande fanns det inte, men en gemensam målbild att försöka få fram talanger till Luleås A-lag fanns.

Micke80

Antal inlägg : 2509
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av KaptenBlodskelett i ons 02 sep 2015, 14:30

@Micke80 skrev:
@Lasse Proppmätt skrev:
@Micke80 skrev:Så som man byggt upp kommunserien måste man nog säga att de spelare som spelat där är Luleåprodukter.
Man skapade serien och såg till att inte samla alla de bästa i ett lag just för att få större bredd och bredare topp och låta alla ungar utvecklas i sin egen takt då utvecklingen bland barn och unga går i vågor.
Att säga att en spelare som spelat  i sunderbyn eller antnäs, eller vad det nu må vara, inte är en Luleå produkt är ju nästan oförskämt, speciellt med tanke på att LHF:s A-lag är ut till klubbarna som "mentorer" och man har utbildningar gemensamt mm. Det råder inte konkurrens på det sättet även om alla lagen så klart vill vinna sina matcher.

Däremot kan man inte kalla spelare som är fostrade i Övertorneå eller liknande fram till dom värvas hit som juniorer för Luleåprodukter. Däremot är dom nog så viktiga ändå både för hockeyn i Luleå och länet i stort.

I sak har du rätt men vart går gränsen?
Antnäs Rutvik Sunderbyn Bergnäset Avan ligger alla i närområdet men sen då Rosvik? Boden? Piteå? för en norrlänning är det ett stenkast för en fjollträskare en ocean
Det var väl inte så länge sen samarbetet du skriver om började (kanske 5-6 år) om det var Skuggan som blev ansvarig för det samarbetet.
Före det fanns väl inte så mycket samarbete eller?
Tror nog LHF tog för givet att dom flesta från närmorådet skulle gå till LHF men sen gick ju Saik upp i ES och då förändrades balansen.

Som sagt, det är inte lätt det här.
Jag räknar Luleå kommun som Luleå och inte Norrbotten. För mig är spelare som spelat i nått lag i kommunen under sina ungdoms/juniorår Luleåprodukter. Sen kan man ju så klart försvåra det ytterligare och ta Ledin som en faktor.
Ledin spelare ungdomsåren i Luleå, början av sin juniorkarriär var han i Luleå för att sedan hamna i Björklöven för de sista junioråren. Han är alltså för mig en Luleåprodukt, men för att som sagt var försvåra det är han inte Luleåhjärta eller Luleå spelare för det.
Spaltar man upp hans säsonger som junior och senior får man följande:
Junior
2 år i Luleå
2 år i Björklöven
Senior
2 år i Björklöven
1,5 år i nordamerika (över två omgångar)
6.5 år i Luleå (över två omgångar)
2 år i Förjestad
5 år i HV (över två omgångar)

Ledin har alltså spelat junior/senior hockey totalt i 21 år varav 8,5 år gått till oss i 3 omgångar. medan 11 år har gått till andra svenska föreningar.

En kort sumering utan en massa om och kanske och men eler hypotetiska saker:
En spelare osm spelar sina ungdomsår och juniorår i Luleåkommun är en Luleåprodukt. Har man värvat hit en junior oavsett om det är från Malmberget, Malmö eller Prag så är det inte en Luleåprodukt.

Som svar på nästa fråga angående sammarbetet. Kommunserien drogs ju igång för si så där 25 år sedan eller vad det nu var. Då fanns väll inget direkt samarbete mellan klubbarna men däremot fanns det gemensamma överenskommelser, gemensamma lösningar och Luleås A-Lag var med och körde (inte som idag, men till viss del) och visade upp sig för grabbarna. Som sagt, rent utbyte i form av utbildningar och liknande fanns det inte, men en gemensam målbild att försöka få fram talanger till Luleås A-lag fanns.
För att krångla till det ytterligare:

Ponera att en ung kille växer upp någonstans i Norrbotten på en liten ort utan resurser. Inte många att spela med, kanske ingen riktig tränare, obefintliga resurser, kanske till och med bara en uterink och allmänt bedrövliga förhållanden. Trots detta lyckas killen ta sig till hockeygymnasiet i Luleå och får sin "riktiga" fostran där, går hela vägen till A-laget, och känner sig själv som en Luleå-produkt då han inte känner att han har sin hemort att tacka för någonting. Är han inte en Luleå-produkt då?

Eller ett scenario där samma kille kanske inte har bedrövliga förutsättningar på hemorten, men aldrig känner sig riktigt hemma där med varken kamrater, omgivning, eller träning, för att sedan göra samma resa?

Det är just dessa saker som gör att jag anser att gränsdragningar inte funkar, utan att det i mångt och mycket är en emotionell fråga och olika från fall till fall. Den mänskliga etikettsjukan är knappast produktiv.
KaptenBlodskelett
KaptenBlodskelett

Antal inlägg : 2468
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Puckad i ons 02 sep 2015, 14:47

Håller med om att gränsdragningar är mycket svåra.
Min naiva fråga handlade om att försöka förstå hur väl vi lyckats ta lyfta hockeyintresserade ungdomar. Säg från 15 års åldern, säger jag här och nu.
Om de sedan spelat i Sunderbyn eller annat fram till dess, so be it.

Med den synen så är kanske Ledda inte en produkt av någon enskild förening.

Någonstans så sökte jag svar på "Är vår ungdomsverksamhet bättre eller sämre än andras?" Även om jag inser att det inte finns ett absolut svar på frågan.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 5946
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av KaptenBlodskelett i ons 02 sep 2015, 15:05

@Puckad skrev:Håller med om att gränsdragningar är mycket svåra.
Min naiva fråga handlade om att försöka förstå hur väl vi lyckats ta lyfta hockeyintresserade ungdomar. Säg från 15 års åldern, säger jag här och nu.
Om de sedan spelat i Sunderbyn eller annat fram till dess, so be it.

Med den synen så är kanske Ledda inte en produkt av någon enskild förening.

Någonstans så sökte jag svar på "Är vår ungdomsverksamhet bättre eller sämre än andras?" Även om jag inser att det inte finns ett absolut svar på frågan.
Precis, det är sjukt svårt att svara på. Och även om den är lika bra eller bättre än andras så är det inte säkert att det märks, ännu. Tror att det måste gå ett ganska stort antal år av den nya satsningen innan man kan göra en riktig bedömning. Alla klubbar kan ha några lyckade årgångar, trots allt ska spelarna göra jobbet på isen, men över ett eller flera decennier bör man kunna skönja mönster.
KaptenBlodskelett
KaptenBlodskelett

Antal inlägg : 2468
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Pajala i ons 02 sep 2015, 15:30

har man inte spelat i SHL innan man spelar i Luleå så är man en Luleå produkt, enkelt va ? he he he :joker:
Pajala
Pajala

Antal inlägg : 7768
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av KaptenBlodskelett i ons 02 sep 2015, 15:53

@Pajala skrev:har man inte spelat i SHL innan man spelar i Luleå så är man en Luleå produkt, enkelt va ? he he he :joker:
Ptja, om Marcus Sörensen kan utses till årets rookie under femte säsongen sedan hans första SHL-mål, så varför inte? pirat
KaptenBlodskelett
KaptenBlodskelett

Antal inlägg : 2468
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av MickkeJ i ons 02 sep 2015, 18:25

@Pajala skrev:har man inte spelat i SHL innan man spelar i Luleå så är man en Luleå produkt, enkelt va ? he he he :joker:
Lex-skaik kallas det där väl?
MickkeJ
MickkeJ

Antal inlägg : 2508
Join date : 12-01-21

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Lasse Proppmätt i ons 02 sep 2015, 20:53

@KaptenBlodskelett skrev:Är det så oerhört viktigt att ha en exakt gräns? Måste man dela in människor i kategorier hela tiden? Är man bara det ena eller det andra?

En kille som börjat spela i Laisvalls SK men i unga år kommer till Luleå kan givetvis efter ett antal år ses som en Luleå-produkt, men han kommer för det alltid att vara en Laisvall-produkt samtidigt. Var finns motsättningen?

Gränsdragningar och placerande i fack har aldrig bidragit till någon utveckling. Tycker detta är en fråga av emotionell karaktär snarare än stelbent juridisk karaktär där man kan säga att "Nej, du bodde 5 meter för långt från kommungränsen och räknas därmed inte." För det är precis det gränsdragningar leder till, drar man det resonemanget till sin spets är det där man hamnar. Och ett resonemang som inte håller för att dra till sin spets bör man inte ta på alltför stort allvar.

Ja, jag är nykter.


Enligt mig är han Laisvallprodukt enklare kan det väl inte vara.
Och när man tycker så så har helt plötsligt LHF inte så många egna produkter men det är knappast unikt för LHF.
Det gäller alla lag i den högsta serien LHC hade för några år sedan rekordet på hela 6 st egna spelare det året hade Saik 5 st och dit räknades ju Jocke Lindström som gick hockeygym i Ö-vik hmm är han Modoprodukt eller Saik produkt?
Just Saik som ju kallas största plantskola hade ju bara 2 st egna produkter förra året (3 st enligt EP men det var en som bara spelade CHL matcher i SHL hade dom bara 2 egna)
Och som tidigare skrivits så räknar varenda Saikfan Jimmie E som egen produkt bara för att han är född i stan men han fick ju sin fostran i Vita Hästen.
Alltså han är inte fostrad i Saik punkt slut fan han talar ju t.o.m med östgöta dialekt.

Lasse Proppmätt

Antal inlägg : 1577
Join date : 13-04-17

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Lasse Proppmätt i ons 02 sep 2015, 21:03

Ledda är fostrad i Bergnäsets AIK punkt!!

Lasse Proppmätt

Antal inlägg : 1577
Join date : 13-04-17

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Puckad i ons 02 sep 2015, 21:04

Alltså på utomhusrinken vid Bergsskolan.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 5946
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av KaptenBlodskelett i ons 02 sep 2015, 21:36

@Lasse Proppmätt skrev:
@KaptenBlodskelett skrev:Är det så oerhört viktigt att ha en exakt gräns? Måste man dela in människor i kategorier hela tiden? Är man bara det ena eller det andra?

En kille som börjat spela i Laisvalls SK men i unga år kommer till Luleå kan givetvis efter ett antal år ses som en Luleå-produkt, men han kommer för det alltid att vara en Laisvall-produkt samtidigt. Var finns motsättningen?

Gränsdragningar och placerande i fack har aldrig bidragit till någon utveckling. Tycker detta är en fråga av emotionell karaktär snarare än stelbent juridisk karaktär där man kan säga att "Nej, du bodde 5 meter för långt från kommungränsen och räknas därmed inte." För det är precis det gränsdragningar leder till, drar man det resonemanget till sin spets är det där man hamnar. Och ett resonemang som inte håller för att dra till sin spets bör man inte ta på alltför stort allvar.

Ja, jag är nykter.


Enligt mig är han Laisvallprodukt enklare kan det väl inte vara.
Och när man tycker så så har helt plötsligt LHF inte så många egna produkter men det är knappast unikt för LHF.
Det gäller alla lag i den högsta serien LHC hade för några år sedan rekordet på hela 6 st egna spelare det året hade Saik 5 st och dit räknades ju Jocke Lindström som gick hockeygym i Ö-vik hmm är han Modoprodukt eller Saik produkt?
Just Saik som ju kallas största plantskola hade ju bara 2 st egna produkter förra året (3 st enligt EP men det var en som bara spelade CHL matcher i SHL hade dom bara 2 egna)
Och som tidigare skrivits så räknar varenda Saikfan Jimmie E som egen produkt bara för att han är född i stan men han fick ju sin fostran i Vita Hästen.
Alltså han är inte fostrad i Saik punkt slut fan han talar ju t.o.m med östgöta dialekt.
Det är här vi skiljer oss åt, du och jag. Jag finner ingen motsättning, och jag ser heller inte att någon annan har rätt att sätta etikett på någon annan och bestämma vad de ska se sig själva som. Framför allt inte någon av oss som trots allt har begränsad erfarenhet och insyn (ja, de flesta av oss är glada amatörer).

Vi kommer nog inte längre, utan får enas om att vara oeniga. Skål!
KaptenBlodskelett
KaptenBlodskelett

Antal inlägg : 2468
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Bamsefar i ons 02 sep 2015, 23:39

Jag ser det såhär: är man född i Norrbotten och spelar hockey i Luleå är man en egen produkt, har man oturen att inte vara född i Norrbotten men spelar i Luleå är man naturaliserad Norrbottning och därmed en av oss. Oavsett är den gemensamma nämnaren Luleå HF och bättre blir det inte.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 7785
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Micke80 i tor 03 sep 2015, 07:33

@Puckad skrev:Håller med om att gränsdragningar är mycket svåra.
Min naiva fråga handlade om att försöka förstå hur väl vi lyckats ta lyfta hockeyintresserade ungdomar. Säg från 15 års åldern, säger jag här och nu.
Om de sedan spelat i Sunderbyn eller annat fram till dess, so be it.

Med den synen så är kanske Ledda inte en produkt av någon enskild förening.

Någonstans så sökte jag svar på "Är vår ungdomsverksamhet bättre eller sämre än andras?" Även om jag inser att det inte finns ett absolut svar på frågan.

Om man bara har det som måttstock har vi ju lyft rätt många unga killar till A-laget. Här kommer ett litet axplock direkt från minnet så jag har säkert missat några. Sen tänker jag på spelare som faktiskt fått lite speltid och inte såna likt Bamberg och Ylivainio som fått vara med och göra nått ynka byta nån enstaka match.
Alla dessa spelare har ju lyckats mer eller mindre bra men är ändå uppplockade från juniorverksamheten alterntivt fått göra nått år i allsvenskan för att sedan plockas upp. och det är väll spelare från si så där 10 år bort på lsitan då Omark, Harju, Linqvist mfl kom upp ungefär samma tid då vi hade Lener som chef.

Målvakter
Nilsson
Lassi
Ward
Gusten
Modig
Rautio

Backar
Oskarsson
Savilahti
Kukan
Styrman
Jaros
Fagerudd
Fransson
Olsson

Forwards
Berglund
Tornberg
Mannberg
Karlsson
Lidhammar
Lindqvist
Lundberg
Lindgren
Wallgren
Hurtig
Isaksson
Lindqvist
Komarek
Chelarik
Harju
Omark

Burström, Ledin och Fabbe kanske är lite bubblare då det är extremt länge sedan dom gjorde debut men dom bubblar under ytan då dom fortfarande är aktiva på varsitt sätt.
Jag tycker listan är relativt lång  trots att jag valt att inte räkna med alla som bara fått sporadiska chanser som man knappt kan kalla för chans. Om den sen är bättre, sämre eller lika osm de flesta andras vet jag inte.

Micke80

Antal inlägg : 2509
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av LHF96 i tor 03 sep 2015, 19:33

@Lasse Proppmätt skrev:
@Kallepedal skrev:
@Lasse Proppmätt skrev:
@LubosC skrev:
@Puckad skrev:När gick den senaste norrbottens- (eller ännu hellre, luleå-) produkten med hela sin ungdomsutbildning upp till J20 i LHF, upp till SHL i något lag?

Lassi, Oskarsson?
Lassi & Oskarsson är från Antnäs inga riktiga LHF produkter
Savva & Rautio är LHF produkter som gått hela vägen från kommunserien till A-laget
Sen finns det flera som fått plats i A-laget men knappt spelat en A-lags match som Oskar Nilsson Viktor Rönnbäck Christian Nyman Raymond Bamberg m.fl vilket jag tycker är synd då ingen av dessa gjort bort sig i dom få bytena dom fått.
Skärp dig nu. Självklart är både Lassi och Oskarsson genuina produkter från de egna leden. När man som pojk börjar att spela hockey så spelar man givetvis i närområdet och den förening som finns där. Med ditt synsätt kan egentligen bara stadsbor bli egna produkter. Grabbar från ex.vis Avan, Antnäs, Sunderbyn och Bensbyn kan alltså inte bli egna produkter.

Om man går till LHF som 15 åring då man börjar hockeygym är man LHF produkt då?

Hur räknar du Ledda?
Brooklyn produkt eller LHF produkt?

Och jo det är så jag ser det i förra årets TV pucklag var det en massa som spelade för LHF men endast 1 el 2 var LHF produkter från början flera var från Brooklyn en från Maif mm.
Mm man räknar som dig så är ju Omark å Harju LHF produkter tror nog att dom i Övertårneå tycker annat
Kim Karlsson och Jonas Berglund gick hockeygym och spelade i LHF från 15-16 års åldern men är från Älvsbyn Mannberg från Boden Renberg % Öhlund Piteå
Tror du dessa lärde sig åka skridskor i LHF
Vi kan ju ta med Kukan & Komarek också
Är dom LHF produkter?
Det är väl inte avståndet till klubben som gör om räknas om du är egen produkt eller ej?
Ett fint exempel är Brynäs som räknades som bästa plantskola för ett par år sedan men INGEN hade BIF som moderklubb utan dom flesta var från Valbo  mm
Hur gör dom i Sthlm?

Huruvida de lärde sig åka skridskor i LHF eller inte känns ju rätt irrelevant vid bedömning över var spelaren fostrats. Det är som att säga att LTU inte kan tillskriva sig en students ingenjörsutbildning för att han lärde sig minsann att läsa redan när han gick på lågstadiet. Jag tycker man måste dra en gräns för när en mer organiserad och strukturerad fostran påbörjas. Som liten grabb behöver man givetvis lära sig alla grundläggande aspekter av att spela hockey som att åka skridskor, dribbla och till och med knyta sina egna skridskor men för att slå sig in i ett SHL-lag så krävs något helt annat. Den fostran påbörjas enligt mig i regel på gymnasiet
LHF96
LHF96

Antal inlägg : 2759
Join date : 12-09-20

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i fre 04 sep 2015, 08:26

Startar med derby. Hemma.
2015-09-09 19:00
Luleå HF - Skellefteå AIK
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i tis 08 sep 2015, 16:14

Frivilligt inträde som går till UNICEF.
http://www.luleahockey.se/artikel/68832/
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i ons 09 sep 2015, 22:00

Förlust 1-2 men SkAIK var flera nivåer bättre. Luleås spel med puck var fruktansvärt taffligt...Masiello får godkänt och Lundeström fantastiskt mogen för åldern, Hajen Jr hängde sitt snyggt i krysset. Einar spelade inte.

Klart underkänt.

Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Lasse Proppmätt i tor 10 sep 2015, 10:58

@LHF96 skrev:
@Lasse Proppmätt skrev:
@Kallepedal skrev:
@Lasse Proppmätt skrev:
@LubosC skrev:
@Puckad skrev:När gick den senaste norrbottens- (eller ännu hellre, luleå-) produkten med hela sin ungdomsutbildning upp till J20 i LHF, upp till SHL i något lag?

Lassi, Oskarsson?
Lassi & Oskarsson är från Antnäs inga riktiga LHF produkter
Savva & Rautio är LHF produkter som gått hela vägen från kommunserien till A-laget
Sen finns det flera som fått plats i A-laget men knappt spelat en A-lags match som Oskar Nilsson Viktor Rönnbäck Christian Nyman Raymond Bamberg m.fl vilket jag tycker är synd då ingen av dessa gjort bort sig i dom få bytena dom fått.
Skärp dig nu. Självklart är både Lassi och Oskarsson genuina produkter från de egna leden. När man som pojk börjar att spela hockey så spelar man givetvis i närområdet och den förening som finns där. Med ditt synsätt kan egentligen bara stadsbor bli egna produkter. Grabbar från ex.vis Avan, Antnäs, Sunderbyn och Bensbyn kan alltså inte bli egna produkter.

Om man går till LHF som 15 åring då man börjar hockeygym är man LHF produkt då?

Hur räknar du Ledda?
Brooklyn produkt eller LHF produkt?

Och jo det är så jag ser det i förra årets TV pucklag var det en massa som spelade för LHF men endast 1 el 2 var LHF produkter från början flera var från Brooklyn en från Maif mm.
Mm man räknar som dig så är ju Omark å Harju LHF produkter tror nog att dom i Övertårneå tycker annat
Kim Karlsson och Jonas Berglund gick hockeygym och spelade i LHF från 15-16 års åldern men är från Älvsbyn Mannberg från Boden Renberg % Öhlund Piteå
Tror du dessa lärde sig åka skridskor i LHF
Vi kan ju ta med Kukan & Komarek också
Är dom LHF produkter?
Det är väl inte avståndet till klubben som gör om räknas om du är egen produkt eller ej?
Ett fint exempel är Brynäs som räknades som bästa plantskola för ett par år sedan men INGEN hade BIF som moderklubb utan dom flesta var från Valbo  mm
Hur gör dom i Sthlm?

Huruvida de lärde sig åka skridskor i LHF eller inte känns ju rätt irrelevant vid bedömning över var spelaren fostrats. Det är som att säga att LTU inte kan tillskriva sig en students ingenjörsutbildning för att han lärde sig minsann att läsa redan när han gick på lågstadiet. Jag tycker man måste dra en gräns för när en mer organiserad och strukturerad fostran påbörjas. Som liten grabb behöver man givetvis lära sig alla grundläggande aspekter av att spela hockey som att åka skridskor, dribbla och till och med knyta sina egna skridskor men för att slå sig in i ett SHL-lag så krävs något helt annat. Den fostran påbörjas enligt mig i regel på gymnasiet

Intressant tankegång men nu har du säkert kännedom om att också spelare som går hockeygym "rör på sig" mellan "gymen".
Hur ska dessa räknas i din bok?
Det kan vara allt från att man inte trivs eller att man vill närmare hem eller att man inte tycker man får chansen i det A-lag som står hockeygymet närmast.

Vi har ju Emil Mäkitaavola från Övertorneå som kom in på hockeygym i Skellefteå spelade 2 matcher gick sen till Luleås Hockeygym samma år och var här i nästan 3 säsonger sen flyttade han Växjö för att spela J-20 där var är han "fostrad" i för förening om han nu råkar ta plats i Lakers A-lag?

Ett annat exempel är ju Einar Emmanuelsson är han Saik eller LHF produkt eller är han Kiruna HC produkt?
Vi hade väl en junior som var från en ort utanför Ö-vik (kommer inte ihåg namnet på spelaren) och var här i något år sen flyttade han hem till Ö-vik om denne slår sig in i Modo är han LHF produkt då?

Innan hockeygym fanns så spelade ju ofta spelarna i A-laget i en lägre serie (många redan som 15-16 åringar) om man inte var tillräckligt bra för att slå sig in i ett ES lag.
Mertzig och Fälth är bra exempel
Medans såna som Renberg & Öhlund slog sig in direkt från Piteås A-lag redan som 17-18 åringar i Luleås A-lag.

Och när man tittar på t.e.x TV pucken så är det väldigt liten skillnad i taktik mot ett SHL lag visst det finns ju detaljer såklart men alla har lärt sig stänga sargen hur man ställer upp vid tekning hur man räknar in hur man ställer upp i boxplay & PP mm och det lär man sig långt före hockeygym på hockeygym förädlas talangen där kommer det oftast också fram om talangen är villig att offra det oerhörda arbetet som krävs för att bli en färdig SHL spelare det gäller framförallt mängden träning det är där dom flesta agnarna från vetet skiljs.

Men fortfarande så kommer det finnas såna som aldrig gått hockeygym och ändå kommer ta plats i ett SHL lag via spel i ett A-lag i en lägre division även om dom blir färre och färre ju mer utvecklingen går framåt inom hockeyn.

Därför så är man fostrad i moderklubben det är där man lär sig hockeyns ABC din jämförelse med LTU är inte relevant jag känner folk som lärt sig skruva i bilar hemma i pappas garage sedan dom knappt kunde gå och även om dom aldrig gått fordons är dom garanterat lika bra och ofta t.o.m bättre än dom som gått fordonsprogrammet.

Lasse Proppmätt

Antal inlägg : 1577
Join date : 13-04-17

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Puckad i tor 10 sep 2015, 12:44

Köper ditt resonemang, och ser det som att många spelare inte är fostrade i någon speciell klubb.

Så om jag formulerar om frågan! Smile
Hur ser det ut i respektive SHL klubb, sticker någon klubb ut som extra bra eller dålig i att fostra egna spelare hela vägen från gymnasiet till a-laget? Och hur står sig LHF i den jämförelsen?
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 5946
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Jonsey i tor 10 sep 2015, 14:01

@Snikne Ville skrev:Förlust 1-2 men SkAIK var flera nivåer bättre. Luleås spel med puck var fruktansvärt taffligt...Masiello får godkänt och Lundeström fantastiskt mogen för åldern, Hajen Jr hängde sitt snyggt i krysset. Einar spelade inte.

Klart underkänt.


Vad har hänt med Einar? Är han återigen skadad?

Jonsey

Antal inlägg : 17
Join date : 15-02-21

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Lasse Proppmätt i mån 14 sep 2015, 09:37

@Puckad skrev:Alltså på utomhusrinken vid Bergsskolan.
Nja Han spela väl inte på den uterinken hela uppväxten Smile



Lasse Proppmätt

Antal inlägg : 1577
Join date : 13-04-17

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i fre 18 sep 2015, 22:50

Seger mot LIF ikväll, Einar spelade o hängde en
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Rönken i lör 19 sep 2015, 13:59

4-3 mot Leksand, två från Einar och ett vardera från Harju och Yli.
Rönken
Rönken

Antal inlägg : 17639
Join date : 12-04-15

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i sön 20 sep 2015, 17:03

Jävligt strongt att vända 2-4 till seger 5-4 i sista perioden mot MIK. Bra helg med 3 segrar!
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i fre 25 sep 2015, 22:29

Bortaseger med 2-3 mot serieledarna VIK, snyggt!
2 ass av Isac Lundeström, 15 år..
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Tony Moore i lör 26 sep 2015, 11:48

Bra start, vi har vunnit 4 av 5 matcher genom urstarka 3e perioder vilket lovar gott, fortsätt så hela säsongen Smile
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 3091
Join date : 12-01-21
Age : 59
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Old Brooklyn i lör 26 sep 2015, 18:28

@Tony Moore skrev:Bra start, vi har vunnit 4 av 5 matcher genom urstarka 3e perioder vilket lovar gott, fortsätt så hela säsongen Smile
Jinx, jinx, superjinx. Rolling Eyes
Old Brooklyn
Old Brooklyn

Antal inlägg : 4775
Join date : 12-02-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i sön 27 sep 2015, 11:23

Målvaktscoachning..

15:49 GK In LHF 34. Masiello, Oscar
15:49 GK Out LHF 1. Gustafsson, Filip
15:49 3-1 (EQ) BIF 31. Evertsson, Casper (1) Pos. Part.: 25 , 31
Neg. Part.: 1
14:30 GK In LHF 1. Gustafsson, Filip
14:30 GK Out LHF 34. Masiello, Oscar
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i fre 02 okt 2015, 21:19

Kvällens match mot bottengänget TIK. 33-7 i skott o 2-0 e 2 perioder men allt tappas i tredje och med 8 sek kvar gör TIK 3-4. Kristian Jensen galen på domarna.

För dåligt.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Urken i fre 02 okt 2015, 23:50



Urken
Urken

Antal inlägg : 14820
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Kagen i lör 03 okt 2015, 00:04

@Tony Moore skrev:Bra start, vi har vunnit 4 av 5 matcher genom urstarka 3e perioder vilket lovar gott, fortsätt så hela säsongen Smile

Som sagt.. matchen efter denna jinx tappade laget ALLT i tredje perioden. Tony Moore är skyldig hela laget en ursäkt, eller iaf en låda Kinderägg.
Kagen
Kagen

Antal inlägg : 1359
Join date : 12-12-16
Ort : Mellansverige

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i lör 03 okt 2015, 01:09

@Urken skrev:

Timmar efter att ett ljus av hopp tänts för DN kommer ett nytt justitemord, nu på a-jun nivån. Man blir less.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Puckad i lör 03 okt 2015, 08:24

@Urken skrev:
...

Jag väljer att se det så här:
Bra av Engman att se till unga spelares väl och ve före resultatet.
Stort att stå upp för killen som nu lider av hjärnskakning.
Mycket bättre signaler än "Jag såg inte händelsen, upplevde det inte som så farligt" etc. som brukar vara det normala tramset.

Även om det innebär att Jesper inte följer med till Örebro. För det är väl konsekvensen?

Jesper får möjlighet att träna hårt några dagar Laughing
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 5946
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i lör 03 okt 2015, 10:57

Rörliga bilder i Jauhainens tweet, domaren blåser inte ens i första läget.
https://twitter.com/ulfengman

Retur idag kl 13.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Micke80 i lör 03 okt 2015, 12:03

Konstigt att få matchstraff då två spelare trycker till varandra utan att någon part gör nått medvetet för att skada den andre. Att Jesper är 2 huvuden kortare gör ju att risken att motståndaren får hans hjälm på hakan ökar, men det ser inte ut som att Jesper gör en rörelse för att få det att hända.
Nä, här kommer Jesper bli friad, allt annat vore sinnessjukt.

Micke80

Antal inlägg : 2509
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i lör 03 okt 2015, 13:24

@Rönken skrev:
@Snikne Ville skrev:
@Rönken skrev:
@Snikne Ville skrev:Simon Brännvall väljer Modo. Vafan är det frågan om.

Kurirenbloggen skriver om lite bättre ekonomiskt samt 'enklare' att slå sig in i a-laget. Är väl inte omöjligt att detta stämmer.
En äkta Lulekille som gått hela vägen genom egna led? Det duger inte.

Vad ska det annars vara? Luleå pratar säkert mycket om Asplöven som mellansteg numera, är väl kanske inte tillräckligt för somliga.
Ser att Simon slutligen landat i Boden, vilket jag missat. Märklig resa...
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Puckad i lör 03 okt 2015, 13:30

Mest utvisade spelare säsong efter säsong kanske inte är en merit.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 5946
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Rönken i lör 03 okt 2015, 14:05

4-1 mot Timrå just nu i andra perioden. Vad som är rätt anmärkningsvärt är att Skellefteå har 11-0 på Modo med knappa minuten kvar av matchen...
Rönken
Rönken

Antal inlägg : 17639
Join date : 12-04-15

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i lör 03 okt 2015, 14:56

@Rönken skrev:4-1 mot Timrå just nu i andra perioden. Vad som är rätt anmärkningsvärt är att Skellefteå har 11-0 på Modo med knappa minuten kvar av matchen...
Och Modo möter vi ju imorrn.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Tony Moore i lör 03 okt 2015, 15:52

Seger med 6-3 mot TIK idag, alltid något efter "fiaskot" igår. Lillhajen 2 mål och Lundeström 1, talangerna producerar.
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 3091
Join date : 12-01-21
Age : 59
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Redbear i lör 03 okt 2015, 16:54

Redbear
Redbear

Antal inlägg : 5573
Join date : 12-01-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Urken i lör 03 okt 2015, 17:30

Riktigt snyggt! En Omark cheers
Urken
Urken

Antal inlägg : 14820
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Lars158 i lör 03 okt 2015, 17:33


Dom där är underbara.
Lars158
Lars158

Antal inlägg : 8286
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Tony Moore i sön 04 okt 2015, 12:19

Jonatan "Lillhajen" Harju ångar på, redan 1+1 efter 6:32 mot MoDo idag: http://stats.swehockey.se/Game/Events/254757
Åsså en 2a för slashing efter 11:49...
Tony Moore
Tony Moore

Antal inlägg : 3091
Join date : 12-01-21
Age : 59
Ort : Luleå

http://www.luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i sön 04 okt 2015, 16:49

Tappar 3-0 till torsk 3-4 i OT. De vänder o tappar matcher o verkar att blanda o ge friskt.
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Snikne Ville i sön 04 okt 2015, 22:38

Verkar ha varit nån form av domarmässigt bottenrekord i helgen. Det här är ju fullständigt horribelt.
https://twitter.com/UlfEngman/status/650634284915625984
Snikne Ville
Snikne Ville

Antal inlägg : 4863
Join date : 12-01-22

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Sportsman i tis 06 okt 2015, 23:48

Tycker de spelat upp sig otroligt mycket sedan försäsongen och första matchen mot SAIK. Ser stundtals riktigt bra ut och jag tror definitivt att de blir ett topplag!

Ja vad sysslade domarna med i helgen?
Tycker LHF hade förtjänat full pott, dvs 9p i helgen. Spelmässigt överlägsna mot Timrå så även mot Modo i halva matchen då det faktiskt såg ut att kunna rinna iväg till storseger.
Efter ryggtacklingen i länken ovan kom de dock av sig. I stället för att ta en solklar 5a på den så tar domarn ut Tolanen som med rätta börjar brottas med killen som stod för överfallet. Minuten efter åker Harju på en armbåge (domaren två meter bredvid) och så var hela, den kanske för dagen, mest spelförande kedjan ur spel. Synd att Modos fula spel verkade löna sig denna gång.

Sportsman

Antal inlägg : 166
Join date : 13-03-18

Till överst på sidan Gå ner

J20-Serien 2015/2016 - Sida 2 Empty Sv: J20-Serien 2015/2016

Inlägg av Diktatorn i ons 07 okt 2015, 11:14

Kan man hitta tabeller och statistik för J20 någonstans?
Diktatorn
Diktatorn

Antal inlägg : 401
Join date : 13-03-30

Till överst på sidan Gå ner

Sida 2 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet