2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Sida 3 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Jonken i lör 24 feb 2018, 20:02

Vi plockar "Fille" nu också till PP:t.
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2610
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Jonken i lör 24 feb 2018, 20:03

-Ha-ha. Nerverna utanför skjortorna nu.... -Skämmigt.....
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2610
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Pajala i lör 24 feb 2018, 20:04

fy fan så uselt spel nu ...
avatar
Pajala

Antal inlägg : 6274
Join date : 12-09-21
Ort : Pajala

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Hedanders i lör 24 feb 2018, 20:05

Växjö växlade upp i tredje. Luleå chanslös tyvärr...
avatar
Hedanders

Antal inlägg : 867
Join date : 14-02-10
Age : 26
Ort : Råneå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Jonken i lör 24 feb 2018, 20:05

THIS ......SUCKS!
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2610
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i lör 24 feb 2018, 20:05

Sondell slår bort tre anfall när vi jagar i 6mot4, varför är han ens på isen?

edit: Make that four...


Senast ändrad av Ferros den lör 24 feb 2018, 20:06, ändrad totalt 1 gång

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Trocadero i lör 24 feb 2018, 20:06

Trist match. C-more gör intervjuer med Olausson, Bulan och Växjös Arvid Lundberg.
avatar
Trocadero

Antal inlägg : 141
Join date : 17-09-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av GustenA i lör 24 feb 2018, 20:06

Bra match genomförd mot SHLs genom tiderna individuellt skickligaste lag. Pesonen, deras motsvarighet till Petter Emanuelsson Smile Inte många i LHF hade platsat i Växjö. Därför strongt att göra en sådan grym prestation. All heder

GustenA

Antal inlägg : 726
Join date : 14-12-13

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Pajala i lör 24 feb 2018, 20:06

0 poäng till bulans gäng, det var ändå väntat
avatar
Pajala

Antal inlägg : 6274
Join date : 12-09-21
Ort : Pajala

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Jonken i lör 24 feb 2018, 20:07

@Ferros skrev:Sondell slår bort tre anfall när vi jagar i 6mot4, varför är han ens på isen?

edit: Make that four...
Det är inte bara Sondell. De flesta i laget sopar curling med raka ben där ute.....
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2610
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Jonken i lör 24 feb 2018, 20:13

@Pajala skrev:Luleå har ju haft bra utdelning mot Växjö men jag tror det tar stopp ikväll.
Går inte att argumentera emot dina ord före matchen.... -Tyvärr.......
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2610
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i lör 24 feb 2018, 20:20

@Jonken skrev:
@Ferros skrev:Sondell slår bort tre anfall när vi jagar i 6mot4, varför är han ens på isen?

edit: Make that four...
Det är inte bara Sondell. De flesta i laget sopar curling med raka ben där ute.....

Ändå lyckades han stå ut som klart sämst i laget sista fem minuterna. Säger väl rätt mycket om vilken nivå han var på.

Längtar tills vi får en tilltänkt ledande offensiv back värd namnet, det har vi inte haft på väldigt länge. Det är sju år sedan Niinimaa var här..

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i lör 24 feb 2018, 21:32

Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Tigerman i lör 24 feb 2018, 22:44

Vi gör överlag en väldigt bra match men får inte utdelning på de chanser vi skapar i andra. Växjö däremot visar sin klass genom att bara behöva en för att sätta en i samma period. I tredje växlade de upp och visar serieledarklass.

Tycker inte vi behöver skämmas det minsta för insatsen, vi kunde lika gärna ha vunnit men hade inte turen som krävs för att slå ett i grunden bättre lag. En eventuell kvartsfinal mot detta laget blir löjligt jobbig, men förutsättningarna finns att den kan bli jämn och då kan vad som helst hända.

Tigerman

Antal inlägg : 2573
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i lör 24 feb 2018, 22:49

@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Tigerman i lör 24 feb 2018, 23:21

Oavsett vem som var mest kass där på slutet, jag såg då ingen som höjde sig över mängden när vi spelade 6-4, så tycker jag det är fel av ledningen att ta ut målvakten med 4 minuter kvar utan att ha pucken under kontroll. Tycker jag sett precis samma tendenser tidigare, att det skapar stress och oro istället för offensivlusta.

Bättre att ta första anfallstek med 5-4 och om man vinner den och kan etablera ett spel, att då ta ut målvakten och spela 6-4 med pucken under full kontroll i anfallszon. Det är en annan sak om man har bara 2:00-2:30 kvar och tiden börjar rinna ut, men med 2 minuter i PP och minst 2 minuter efter det att göra ytterligare ett mål på så ger man bara sig själv sämre odds att lyckas genom att låta spelarna även behöva tänka försvar vid en PP-anfallstek.

Tigerman

Antal inlägg : 2573
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i lör 24 feb 2018, 23:37

@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Väljer som sagt uppenbarligen att se bara hans brister, förstora dessa och välja bort att ibland är det hans medspelare som sätter honom i skiten. "Genomusel stora delar av säsongen" är ditt omdöme, jag tycker han är våran bästa back tillsammans med Jalvanti!
Sondell är våran överlägset bästa poängback, har faktiskt fler poäng än otroligt vasse och hyllade Cehlin, Sondell har hyfsat +/- och mest istid i laget. Uppenbarligen tycker vara tränare och statistiken att han är ok. Sen är han ingen jätteback i ligan men det bästa vi har. Och eftersom du inte ser detta så får du väl fundera på om du kanske skall börja titta efter andra saker, för antingen ser inte du hela bilden eller också kan du hockey mycket bättre än Bulan. För Bulan tycker tydligen att Sondell är våran bästa back, annars hade han inte spelat honom mest. Jag föreslår att du tar ett snack med våra tränare så får dom förklara för dig eftersom jag vet att jag är chanslös att övertyga dig då du är så fast i din övertygelse så det krävs proffs för att ändra din uppfattning.
Gå på en träning och fråga eller före nån match du ser live.

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av bearjew i sön 25 feb 2018, 00:07

@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
avatar
bearjew

Antal inlägg : 1894
Join date : 14-01-18
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i sön 25 feb 2018, 00:11

@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Väljer som sagt uppenbarligen att se bara hans brister, förstora dessa och välja bort att ibland är det hans medspelare som sätter honom i skiten. "Genomusel stora delar av säsongen" är ditt omdöme, jag tycker han är våran bästa back tillsammans med Jalvanti!
Sondell är våran överlägset bästa poängback, har faktiskt fler poäng än otroligt vasse och hyllade Cehlin, Sondell har hyfsat +/- och mest istid i laget. Uppenbarligen tycker vara tränare och statistiken att han är ok. Sen är han ingen jätteback i ligan men det bästa vi har. Och eftersom du inte ser detta så får du väl fundera på om du kanske skall börja titta efter andra saker, för antingen ser inte du hela bilden eller också kan du hockey mycket bättre än Bulan. För Bulan tycker tydligen att Sondell är våran bästa back, annars hade han inte spelat honom mest. Jag föreslår att du tar ett snack med våra tränare så får dom förklara för dig eftersom jag vet att jag är chanslös att övertyga dig då du är så fast i din övertygelse så det krävs proffs för att ändra din uppfattning.
Gå på en träning och fråga eller före nån match du ser live.

Fast nu försöker du byta samtalsämne. Jag sa att Sondell var sämst på plan sista 5 minuterna, och du säger att "jag bara ser det jag vill se" samt hittar på ursäkter som är helt osanna. Jag redogör varför jag tycker att han var sämst (+ tredje målet, där han går bort sig totalt) och du börjar att prata om hur Sondell är som back. Kan du inte svara på varför "jag bara ser det jag vill" när jag säger att Sondell var sämst på plan sista 5 idag. Varför är de saker jag påtalade i mitt senaste inlägg inte skäl till att anse att Sondell var helt genomusel under den tidsperioden?

Att jag senare nämner vad jag tycker om Sondells prestation den här säsongen har inget med det vi pratade om att göra. Så det är ingen mening att du försöker att flytta fokus från den ursprungliga diskussionen till en enskild mening i ett långt inlägg.

Kan jättegärna ta diskussionen angående varför jag tycker Sondell är dålig, men det är en helt annan diskussion än den som vi hade, och den hör nog bättre hemma i en annan tråd. Kan ge dig ett (1!)exempel: Sondell just nu är näst sämst av alla backar i laget när det kommer till mål i PP framåt per minut spelad, både Mikkelson och Johnston (som är de två andra backarna som fått chansen i PP) är helt överlägsna Sondell i den kategorin (Trots att det är här Sondell ska glänsa). Men Sondell får mest istid och producerar således mest poäng. Tittar man på hela ligan så är Sondell på 36:e plats i mål i PP per minut spelad, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan och var tänkt att leda vårt PP.  Går man inte djupare på statistik, och inte bara tittar på antal poäng gjorda (och inte ignorerar saker som istid, zonstart, matchning m m) så kan man märka liknande grejar i andra kategorier också, som t ex spel 5-mot-5.

Sen kan man börja granska baklängesmål när Sondell varit på isen, kan nästan garantera att han kommer vara överlägsen i antal orsakade mål bakåt i laget (alltså inte inne på mål, utan mål där en viss spelare är den felande länken). Det skulle dock ta många timmar att göra, och är inget jag orkar göra idag.

Men som sagt, svara på det som vi pratade om istället. Försök inte att byta samtalsämne. Vill som sagt gärna veta hur jag ska se på de sista fem minuterna idag för att anse att Sondell inte var genomdålig. Vi kan ta diskussionen om Sondell som spelare i en annan tråd.


Senast ändrad av Ferros den sön 25 feb 2018, 00:17, ändrad totalt 1 gång

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 00:17

@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Skillnaden är ju att jag var rätt ute! Tränarna tyckte ju som mig, bänkade honom och gjorde sig sen av med honom. Din jämförelse haltar otroligt mycket, saknar faktiskt relevans helt och hållet. Så länge tränarna ser samma som vara personliga åsikter så är ju det det absolut största beviset på att man inte är ute å cyklar. Tränarnas val av istid osv för spelarna stämmer in med min uppfattning både angående Hedman och Sondell. Förstår du hur mycket du är ute och cyklar med din jämförelse? Är ju faktiskt lite pinsamt!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 00:41

@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Väljer som sagt uppenbarligen att se bara hans brister, förstora dessa och välja bort att ibland är det hans medspelare som sätter honom i skiten. "Genomusel stora delar av säsongen" är ditt omdöme, jag tycker han är våran bästa back tillsammans med Jalvanti!
Sondell är våran överlägset bästa poängback, har faktiskt fler poäng än otroligt vasse och hyllade Cehlin, Sondell har hyfsat +/- och mest istid i laget. Uppenbarligen tycker vara tränare och statistiken att han är ok. Sen är han ingen jätteback i ligan men det bästa vi har. Och eftersom du inte ser detta så får du väl fundera på om du kanske skall börja titta efter andra saker, för antingen ser inte du hela bilden eller också kan du hockey mycket bättre än Bulan. För Bulan tycker tydligen att Sondell är våran bästa back, annars hade han inte spelat honom mest. Jag föreslår att du tar ett snack med våra tränare så får dom förklara för dig eftersom jag vet att jag är chanslös att övertyga dig då du är så fast i din övertygelse så det krävs proffs för att ändra din uppfattning.
Gå på en träning och fråga eller före nån match du ser live.

Fast nu försöker du byta samtalsämne. Jag sa att Sondell var sämst på plan sista 5 minuterna, och du säger att "jag bara ser det jag vill se" samt hittar på ursäkter som är helt osanna. Jag redogör varför jag tycker att han var sämst (+ tredje målet, där han går bort sig totalt) och du börjar att prata om hur Sondell är som back. Kan du inte svara på varför "jag bara ser det jag vill" när jag säger att Sondell var sämst på plan sista 5 idag. Varför är de saker jag påtalade i mitt senaste inlägg inte skäl till att anse att Sondell var helt genomusel under den tidsperioden?

Att jag senare nämner vad jag tycker om Sondells prestation den här säsongen har inget med det vi pratade om att göra. Så det är ingen mening att du försöker att flytta fokus från den ursprungliga diskussionen till en enskild mening i ett långt inlägg.

Kan jättegärna ta diskussionen angående varför jag tycker Sondell är dålig, men det är en helt annan diskussion än den som vi hade, och den hör nog bättre hemma i en annan tråd. Kan ge dig ett (1!)exempel: Sondell just nu är näst sämst av alla backar i laget när det kommer till mål i PP framåt per minut spelad, både Mikkelson och Johnston (som är de två andra backarna som fått chansen i PP) är helt överlägsna Sondell i den kategorin (Trots att det är här Sondell ska glänsa). Men Sondell får mest istid och producerar således mest poäng. Tittar man på hela ligan så är Sondell på 36:e plats i mål i PP per minut spelad, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan och var tänkt att leda vårt PP.  Går man inte djupare på statistik, och inte bara tittar på antal poäng gjorda (och inte ignorerar saker som istid, zonstart, matchning m m) så kan man märka liknande grejar i andra kategorier också, som t ex spel 5-mot-5.

Sen kan man börja granska baklängesmål när Sondell varit på isen, kan nästan garantera att han kommer vara överlägsen i antal orsakade mål bakåt i laget (alltså inte inne på mål, utan mål där en viss spelare är den felande länken). Det skulle dock ta många timmar att göra, och är inget jag orkar göra idag.

Men som sagt, svara på det som vi pratade om istället. Försök inte att byta samtalsämne. Vill som sagt gärna veta hur jag ska se på de sista fem minuterna idag för att anse att Sondell inte var genomdålig. Vi kan ta diskussionen om Sondell som spelare i en annan tråd.

Hihihi!!


Senast ändrad av Lillajag den sön 25 feb 2018, 00:44, ändrad totalt 1 gång

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i sön 25 feb 2018, 00:43

@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Väljer som sagt uppenbarligen att se bara hans brister, förstora dessa och välja bort att ibland är det hans medspelare som sätter honom i skiten. "Genomusel stora delar av säsongen" är ditt omdöme, jag tycker han är våran bästa back tillsammans med Jalvanti!
Sondell är våran överlägset bästa poängback, har faktiskt fler poäng än otroligt vasse och hyllade Cehlin, Sondell har hyfsat +/- och mest istid i laget. Uppenbarligen tycker vara tränare och statistiken att han är ok. Sen är han ingen jätteback i ligan men det bästa vi har. Och eftersom du inte ser detta så får du väl fundera på om du kanske skall börja titta efter andra saker, för antingen ser inte du hela bilden eller också kan du hockey mycket bättre än Bulan. För Bulan tycker tydligen att Sondell är våran bästa back, annars hade han inte spelat honom mest. Jag föreslår att du tar ett snack med våra tränare så får dom förklara för dig eftersom jag vet att jag är chanslös att övertyga dig då du är så fast i din övertygelse så det krävs proffs för att ändra din uppfattning.
Gå på en träning och fråga eller före nån match du ser live.

Fast nu försöker du byta samtalsämne. Jag sa att Sondell var sämst på plan sista 5 minuterna, och du säger att "jag bara ser det jag vill se" samt hittar på ursäkter som är helt osanna. Jag redogör varför jag tycker att han var sämst (+ tredje målet, där han går bort sig totalt) och du börjar att prata om hur Sondell är som back. Kan du inte svara på varför "jag bara ser det jag vill" när jag säger att Sondell var sämst på plan sista 5 idag. Varför är de saker jag påtalade i mitt senaste inlägg inte skäl till att anse att Sondell var helt genomusel under den tidsperioden?

Att jag senare nämner vad jag tycker om Sondells prestation den här säsongen har inget med det vi pratade om att göra. Så det är ingen mening att du försöker att flytta fokus från den ursprungliga diskussionen till en enskild mening i ett långt inlägg.

Kan jättegärna ta diskussionen angående varför jag tycker Sondell är dålig, men det är en helt annan diskussion än den som vi hade, och den hör nog bättre hemma i en annan tråd. Kan ge dig ett (1!)exempel: Sondell just nu är näst sämst av alla backar i laget när det kommer till mål i PP framåt per minut spelad, både Mikkelson och Johnston (som är de två andra backarna som fått chansen i PP) är helt överlägsna Sondell i den kategorin (Trots att det är här Sondell ska glänsa). Men Sondell får mest istid och producerar således mest poäng. Tittar man på hela ligan så är Sondell på 36:e plats i mål i PP per minut spelad, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan och var tänkt att leda vårt PP.  Går man inte djupare på statistik, och inte bara tittar på antal poäng gjorda (och inte ignorerar saker som istid, zonstart, matchning m m) så kan man märka liknande grejar i andra kategorier också, som t ex spel 5-mot-5.

Sen kan man börja granska baklängesmål när Sondell varit på isen, kan nästan garantera att han kommer vara överlägsen i antal orsakade mål bakåt i laget (alltså inte inne på mål, utan mål där en viss spelare är den felande länken). Det skulle dock ta många timmar att göra, och är inget jag orkar göra idag.

Men som sagt, svara på det som vi pratade om istället. Försök inte att byta samtalsämne. Vill som sagt gärna veta hur jag ska se på de sista fem minuterna idag för att anse att Sondell inte var genomdålig. Vi kan ta diskussionen om Sondell som spelare i en annan tråd.

Hihihi!!

Kul att du kan ta en diskussion. Är ju inte första gången du håller den här nivån heller. Men då vet jag.

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 00:50

@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Det är en ren lögn att Sondell bara spelade en liten bit av 6-mot-4, han spelade ca 60 av 120 sekunder, alltså hälften. Visst att man vill försvara en spelare man gillar, men det finns ingen anledning till att börja hitta på saker.  

(Notera att tiderna är ungefärliga)

6-mot-4-spel:

04:02 Vi börjar med att förlora tek och måste börja om i egen zon, sedan händer följande:

03:40 Harju blir pressad vid sargen och slår en dålig passning som bryts.
03:20 Cehlin försöker att dribbla in i zon på egen hand och blir av med pucken.
03:10 Larsson slår en halvdålig passning till Einar (?) som gör att Växjö kan sätta press och vi tappar puck.
03:00 Exakt en minut kvar på PP och vi byter till andrakedjan och Sondell hoppar in på isen.
02:50 Sondell är helt ostressad i mittcirkeln, fumlar med pucken och slår en dump rakt på bladet på närmaste Växjöspelare, några meter ifrån honom.
02:35 Kovacs slår en dump men en Växjöspelare hinner först på pucken och efter lite kamp så slår Växjö iväg pucken.
02:05 Sondell får pucken innan offensiv blå och duttar med pucken istället för att slå in den, sen slår han den över sargen när han, fortsatt i princip ohotad, ska dumpa ner den.

Sondell har alltså haft ganska så exakt en minut på sig i PP och har slagit bort bägge dumps som han skulle göra och gjort så att laget misslyckats med 2/3 nedspel. Ingen annan spelare har misslyckats med två inspel under hela PP:t. Sondell är dessutom helt ostörd dessutom bägge gångerna, det är rent slarv och ser extremt lojt ut.

5-mot-5-spel:

01:50 Vi har förlorat tekningen efter den senaste situationen och Sondell får pucken i egen zon, driver upp helt ensam, trots att han har tre medspelare i egen zon, och slår ner pucken i Växjös zon och stannar själv på blålinjen. I det läget har han alltså tre medspelare långt bakom sig, och han har duttat med pucken så länge så att de enda han hade framför sig har blivit tvungen att stanna på offensiv blå. Sondell skänker således bort pucken ännu en gång. Eftersom Växjö får pucken gratis så kan vi inte heller ta ut målvakten igen, och vi tappar ca 20 sekunder.

6-mot-5-spel

01:30 Einar och Larsson tar in pucken i zon, Larsson passar sen Sondell uppe på blålinjen, som slår en pass i blindo ner i sarghörnet (där ingen Luleåspelare finns) och Växjö får pucken gratis och Pesonen lägger enkelt ut pucken.

Efter det åker Sondell och byter.

För att summera: Sondell är alltså inne på isen 1:30 och hinner förstöra fyra anfall, helt på egen hand, under samma tidsperiod - Mer än samtliga andra spelare tillsammans från att det att PP:t börjar till att Sondell kliver av banan. Det är bara att kolla upp tiderna jag markerat så ser man hur dåligt han spelar. Passningsspelet och spelförståelsen är i princip lika med noll. Jag förstår inte hur man inte kan tycka att han förtjänar kritik för detta. Han ska vara vår ledande back, som ska bära laget i just de här lägena. Istället slår han bort puck på puck och spelar genomuselt, precis som han gjort under stora delar av säsongen. Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Väljer som sagt uppenbarligen att se bara hans brister, förstora dessa och välja bort att ibland är det hans medspelare som sätter honom i skiten. "Genomusel stora delar av säsongen" är ditt omdöme, jag tycker han är våran bästa back tillsammans med Jalvanti!
Sondell är våran överlägset bästa poängback, har faktiskt fler poäng än otroligt vasse och hyllade Cehlin, Sondell har hyfsat +/- och mest istid i laget. Uppenbarligen tycker vara tränare och statistiken att han är ok. Sen är han ingen jätteback i ligan men det bästa vi har. Och eftersom du inte ser detta så får du väl fundera på om du kanske skall börja titta efter andra saker, för antingen ser inte du hela bilden eller också kan du hockey mycket bättre än Bulan. För Bulan tycker tydligen att Sondell är våran bästa back, annars hade han inte spelat honom mest. Jag föreslår att du tar ett snack med våra tränare så får dom förklara för dig eftersom jag vet att jag är chanslös att övertyga dig då du är så fast i din övertygelse så det krävs proffs för att ändra din uppfattning.
Gå på en träning och fråga eller före nån match du ser live.

Fast nu försöker du byta samtalsämne. Jag sa att Sondell var sämst på plan sista 5 minuterna, och du säger att "jag bara ser det jag vill se" samt hittar på ursäkter som är helt osanna. Jag redogör varför jag tycker att han var sämst (+ tredje målet, där han går bort sig totalt) och du börjar att prata om hur Sondell är som back. Kan du inte svara på varför "jag bara ser det jag vill" när jag säger att Sondell var sämst på plan sista 5 idag. Varför är de saker jag påtalade i mitt senaste inlägg inte skäl till att anse att Sondell var helt genomusel under den tidsperioden?

Att jag senare nämner vad jag tycker om Sondells prestation den här säsongen har inget med det vi pratade om att göra. Så det är ingen mening att du försöker att flytta fokus från den ursprungliga diskussionen till en enskild mening i ett långt inlägg.

Kan jättegärna ta diskussionen angående varför jag tycker Sondell är dålig, men det är en helt annan diskussion än den som vi hade, och den hör nog bättre hemma i en annan tråd. Kan ge dig ett (1!)exempel: Sondell just nu är näst sämst av alla backar i laget när det kommer till mål i PP framåt per minut spelad, både Mikkelson och Johnston (som är de två andra backarna som fått chansen i PP) är helt överlägsna Sondell i den kategorin (Trots att det är här Sondell ska glänsa). Men Sondell får mest istid och producerar således mest poäng. Tittar man på hela ligan så är Sondell på 36:e plats i mål i PP per minut spelad, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan och var tänkt att leda vårt PP.  Går man inte djupare på statistik, och inte bara tittar på antal poäng gjorda (och inte ignorerar saker som istid, zonstart, matchning m m) så kan man märka liknande grejar i andra kategorier också, som t ex spel 5-mot-5.

Sen kan man börja granska baklängesmål när Sondell varit på isen, kan nästan garantera att han kommer vara överlägsen i antal orsakade mål bakåt i laget (alltså inte inne på mål, utan mål där en viss spelare är den felande länken). Det skulle dock ta många timmar att göra, och är inget jag orkar göra idag.

Men som sagt, svara på det som vi pratade om istället. Försök inte att byta samtalsämne. Vill som sagt gärna veta hur jag ska se på de sista fem minuterna idag för att anse att Sondell inte var genomdålig. Vi kan ta diskussionen om Sondell som spelare i en annan tråd.

Hihihi!!

Kul att du kan ta en diskussion. Är ju inte första gången du håller den här nivån heller. Men då vet jag.

Nu har jag skrivit mycket mer än Hihihi två gånger med det bara försvinner!
Ditt svar bekräftar ju bara det jag skrivit! Kan inte förklara för en som inte kan/vill förstå! Stenmark sa det så jävla bra!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Bamsefar i sön 25 feb 2018, 06:29

@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6573
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Bamsefar i sön 25 feb 2018, 06:40

Någon som svarar "hihihi" på ett seriöst debattinlägg är väldigt svårt att ta på allvar.
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6573
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 07:57

@Bamsefar skrev:Någon som svarar "hihihi" på ett seriöst debattinlägg är väldigt svårt att ta på allvar.

Å vad fan ska man säga om dom som kommenterar utan att läsa! Jag skrev två långa svar med hihihi i början men allt försvann båda gångerna! Vilket jag också påpekat ovan!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 08:05

@Bamsefar skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man

Engsund är fortfarande en begränsad hockeyspelare, bara bra i egen zon. Nu utvecklas han ju långsamt och har blivit bättre igen efter en sämre period. Dock uttrycker jag mig mycket mer balanserat, nyanserat och mer sanningsenligt i mina uttalanden om Engsund än andras : sämst, bänka, värdelös och liknande. Dessutom är ju Sondell bättre än Engsund i all statistik, värderas även högre av tränarna iom istiden. En jävulsk skillnad på ordval som begränsad kontra värdelös och en enorm skillnad då tränarna uppenbarligen är mer på min sida.

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Norrlandstoken i sön 25 feb 2018, 11:44

Spelade Ledda något igår? Vände ryggen till ett kort tag under matchen.

Norrlandstoken

Antal inlägg : 821
Join date : 16-09-25

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lars158 i sön 25 feb 2018, 11:49

@Norrlandstoken skrev:Spelade Ledda något igår? Vände ryggen till ett kort tag under matchen.
Var väl på läktaren?
avatar
Lars158

Antal inlägg : 8178
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lars158 i sön 25 feb 2018, 11:52

Play in spel då. Linköping eller HV. Vad har vi för statistik denna säsong mot dom?
avatar
Lars158

Antal inlägg : 8178
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i sön 25 feb 2018, 12:37

@Lillajag skrev:
@Bamsefar skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man

Engsund är fortfarande en begränsad hockeyspelare, bara bra i egen zon. Nu utvecklas han ju långsamt och har blivit bättre igen efter en sämre period. Dock uttrycker jag mig mycket mer balanserat, nyanserat och mer sanningsenligt i mina uttalanden om Engsund än andras : sämst, bänka, värdelös och liknande. Dessutom är ju Sondell bättre än Engsund i all statistik, värderas även högre av tränarna iom istiden. En jävulsk skillnad på ordval som begränsad kontra värdelös och en enorm skillnad då tränarna uppenbarligen är mer på min sida.

Nu hittar du på ännu mer. Sondell är inte bättre än Engsund i all statistik, det är väldigt långt ifrån sanningen.

Engsund har fler poäng än Sondell i 5-mot-5 spel (trots att Sondell matchas offensivt och Engsund matchas defensivt och ofta spelar mot motståndarnas bättre spelare).

Engsund har fler assist i 5-mot-5-spel än vad Sondell har (skillnaden i antal poäng kommer från att Sondell spelar överlägest mest i PP och Engsund spelar i princip noll i PP).

Engsund skjuter även klart mer än Sondell.

Engsund har träffat mål fler gånger även vad Sondell har gjort.

Engsund utklassar Sondell i all relevant boxplay-statistik, Engsund har mest förtroende av alla backar i laget i boxplay - Sondell har minst efter Nisse.

Det tar, exmpeslvis, 50% längre tid för motståndarna att göra mål i boxplay om Engsund är på isen, än om Sondell är det.

Engsunds istid för mål i PP är 4:00 för ett mål framåt, Sondells är 8:43 - det är bara Lundkvist som har sämre av alla andra backar i laget. Sondell har för övrigt fortsatt gjort 0 mål i PP, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan, det är makalöst dålig statistik.

Kort så kan vi i princip lägga in all boxplay-statistik till Engsunds fördel, men Sondells PP-statistik ser egentligen genomrutten ut och det enda som ser bra ut på papper är att han gjort en del poäng, fast går man på djupet så ser man att han producerat otroligt dåligt med poäng per minut i PP. Enda orsaken till poängen är att Sondell matchas i princip hårdast i SHL. I 5-mot-5 så är även Engsund bättre offensivt än Sondell, trots att Engsund spelar mot svårare motståndare.

Ska man sen börja att analysera statistik så är det klart mycket mer imponerande att Engsund endast varit på isen vid 26 mål bakåt, sett till hur han matchas, än vad det är att Sondell varit på isen vid 20 mål bakåt. Sondell spelar massvis i PP, trots att han (enligt statistiken) varit riktigt dålig i PP.  Sondell biddrar med poäng i PP ungefär var 20:e minut, SHLs ledande back i PP (Joel Persson) bidrar med poäng i PP ungefär var 5:e minut, tvåan Ryan Gunderson gör poäng ungefär var 9:e minut och trean Adam Almquist var 10:e minut. Jag orkar inte sitta och räkna på alla backars poäng/minut i PP men att göra poäng var 20:e minut i PP är fruktansvärt dåligt, speciellt med tanke på hur mycket Sondell spelar i PP.

Engsund värderas inte lägre än Sondell i istid heller (utanför PP, av någon anledning - statistiken visar ju på att han varit riktigt dålig i PP), de spelar lika mycket i 5-mot-5 (dock ofta i olika situationer) och Engsund har klart mer istid i boxplay.

Du behöver verkligen inte svara på det här inlägget, jag har absolut noll intresse av att försöka att föra en fortsatt diskussion med dig i nuläget, jag vill bara inte att andra ska tro på dina lögner för att höja Sondell och sänka Engsund. Det är så jäkla tråkigt att du ska hitta på grejer, jag kommer aldrig förstå mig på varför man ska sitta och dra lögner på ett internetforum för att andra ska tycka som en själv.

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av farre i sön 25 feb 2018, 15:11

Att du ens orkar besvara lillajags inlägg så detaljerat när han bevisligen inte kan något om hockey skall du ha stor cred för Ferros.
Angående poäng så har jag vid ett par tillfällen reagerat på att Sondell lätt fått andra assist på en del mål som jag inte tyckt han skulle haft.
Finns det någonstans att läsa hur många andra assists poäng som han har fått? För jag vet ett par stycken som varit högs tvivelaktiga i alla fall. Jag har ju bland annat skrivit i andra trådar att jag skulle velat att man hittade en ny arbetsgivare åt #50 nästa säsong och jag hoppas verkligen att man vågar bryta med Sondell. Sen önskar jag att man kryper till korset med Johnston. Vi behöver Johnston på isen och inte på läktaren. Tar Johnston före Sondell 7 dagar i veckan och två gånger på söndagar.
avatar
farre

Antal inlägg : 926
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Pajala i sön 25 feb 2018, 15:17

@Lillajag skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Skillnaden är ju att jag var rätt ute! Tränarna tyckte ju som mig, bänkade honom och gjorde sig sen av med honom. Din jämförelse haltar otroligt mycket, saknar faktiskt relevans helt och hållet. Så länge tränarna ser samma som vara personliga åsikter så är ju det det absolut största beviset på att man inte är ute å cyklar. Tränarnas val av istid osv för spelarna stämmer in med min uppfattning både angående Hedman och Sondell. Förstår du hur mycket du är ute och cyklar med din jämförelse? Är ju faktiskt lite pinsamt!

det som är pinsamt är att både du och tränarna har fel angående Sondell, med sådana spelare så sitter vi fast ännu i träsket.
avatar
Pajala

Antal inlägg : 6274
Join date : 12-09-21
Ort : Pajala

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i sön 25 feb 2018, 15:24

@farre skrev:Att du ens orkar besvara lillajags inlägg så detaljerat när han bevisligen inte kan något om hockey skall du ha stor cred för Ferros.
Angående poäng så har jag vid ett par tillfällen reagerat på att Sondell lätt fått andra assist på en del mål som jag inte tyckt han skulle haft.
Finns det någonstans att läsa hur många andra assists poäng som han har fått? För jag vet ett par stycken som varit högs tvivelaktiga i alla fall. Jag har ju bland annat skrivit i andra trådar att jag skulle velat att man hittade en ny arbetsgivare åt #50 nästa säsong och jag hoppas verkligen att man vågar bryta med Sondell. Sen önskar jag att man kryper till korset med Johnston. Vi behöver Johnston på isen och inte på läktaren. Tar Johnston före Sondell 7 dagar i veckan och två gånger på söndagar.

Tack, jag gillar både statistik, hockey och att skriva så det är mest bara roligt. Very Happy

Sondell har 9 andraassist - flest i laget och mer än hälften av hans totala assist (16).

Håller med dig om att man bör bryta med Sondell, det bör vara prio ett den kommande silly season i min mening. Har dock svårt att tänka mig att det kommer att ske.

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Tigerman i sön 25 feb 2018, 15:35

Bara helt apropå Sondelldebatten: Det hade varit trevligt att få individuell Corsi/Fenwick presenterat även i SHL.

Tigerman

Antal inlägg : 2573
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Ferros i sön 25 feb 2018, 16:05

@Tigerman skrev:Bara helt apropå Sondelldebatten: Det hade varit trevligt att få individuell Corsi/Fenwick presenterat även i SHL.

Helt klart, däremot så gynnas spelare som t ex Sondell rätt så rejält i sådan statistik, samtidigt som spelare som t ex Engsund missgynnas av den. Helst så ska man jämföra spelare i liknande roller när man tittar på Corsi och Fenwick, jämför man offensiva spelare med defensiva spelare så blir det oftast, av naturliga skäl, till den offensiva spelarens favör.

Detsamma gäller också GS (Game score). Vet att Sondell, för en tid sedan, hade 12 andra lags förstabackar framför sig när det kom till GS (bara Karlskrona och Örebros förstabackar låg bakom Sondell i den statistiken). Totalt låg Sondell på 20:e plats, med flera andra lags andrabackar framför sig. Mätte man GS/60 så låg Sondell på 26:e plats i ligan, vilket är jättedåligt som förstaback i den rollen som Sondell har hos oss.

Ferros

Antal inlägg : 2080
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Bamsefar i sön 25 feb 2018, 16:28

När man läser inläggen här så framstår känslan man haft att Sondell är väldigt lite bang for The buck helt korrekt.
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6573
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av NallePhu i sön 25 feb 2018, 16:52

@farre skrev:Att du ens orkar besvara lillajags inlägg så detaljerat när han bevisligen inte kan något om hockey skall du ha stor cred för Ferros.
Angående poäng så har jag vid ett par tillfällen reagerat på att Sondell lätt fått andra assist på en del mål som jag inte tyckt han skulle haft.
Finns det någonstans att läsa hur många andra assists poäng som han har fått? För jag vet ett par stycken som varit högs tvivelaktiga i alla fall. Jag har ju bland annat skrivit i andra trådar att jag skulle velat att man hittade en ny arbetsgivare åt #50 nästa säsong och jag hoppas verkligen att man vågar bryta med Sondell. Sen önskar jag att man kryper till korset med Johnston. Vi behöver Johnston på isen och inte på läktaren. Tar Johnston före Sondell 7 dagar i veckan och två gånger på söndagar.
Håller med i varenda ord du säger!
RJ behövs på isen inte på läktaren man kan peta Sondell dit upp istället men det lär väl inte ske!
avatar
NallePhu

Antal inlägg : 10616
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av RSD555 i sön 25 feb 2018, 19:49

@Ferros skrev:Hur har detta att göra med vad jag vill och inte vill se? Vem som helst kan kolla på reprisen och se exakt de sakerna som jag nu har beskrivit.

Du får gärna förklara för mig hur jag ska se på dessa situationer för att inte bli helt vansinnig på hur genomusel jag tycker att Sondell var.

Tror lillen menar att du ska se på dessa situationer som något som händer under en femminutersperiod. Att du ska se att den femminutersperioden är Sondells sämsta.

Under den perioden du väljer att beskriva gör Sondell många misstag. Tror jag lillen menar.

RSD555

Antal inlägg : 254
Join date : 17-12-03

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 20:16

@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Bamsefar skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man

Engsund är fortfarande en begränsad hockeyspelare, bara bra i egen zon. Nu utvecklas han ju långsamt och har blivit bättre igen efter en sämre period. Dock uttrycker jag mig mycket mer balanserat, nyanserat och mer sanningsenligt i mina uttalanden om Engsund än andras : sämst, bänka, värdelös och liknande. Dessutom är ju Sondell bättre än Engsund i all statistik, värderas även högre av tränarna iom istiden. En jävulsk skillnad på ordval som begränsad kontra värdelös och en enorm skillnad då tränarna uppenbarligen är mer på min sida.

Nu hittar du på ännu mer. Sondell är inte bättre än Engsund i all statistik, det är väldigt långt ifrån sanningen.

Engsund har fler poäng än Sondell i 5-mot-5 spel (trots att Sondell matchas offensivt och Engsund matchas defensivt och ofta spelar mot motståndarnas bättre spelare).

Engsund har fler assist i 5-mot-5-spel än vad Sondell har (skillnaden i antal poäng kommer från att Sondell spelar överlägest mest i PP och Engsund spelar i princip noll i PP).

Engsund skjuter även klart mer än Sondell.

Engsund har träffat mål fler gånger även vad Sondell har gjort.

Engsund utklassar Sondell i all relevant boxplay-statistik, Engsund har mest förtroende av alla backar i laget i boxplay - Sondell har minst efter Nisse.

Det tar, exmpeslvis, 50% längre tid för motståndarna att göra mål i boxplay om Engsund är på isen, än om Sondell är det.

Engsunds istid för mål i PP är 4:00 för ett mål framåt, Sondells är 8:43 - det är bara Lundkvist som har sämre av alla andra backar i laget. Sondell har för övrigt fortsatt gjort 0 mål i PP, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan, det är makalöst dålig statistik.

Kort så kan vi i princip lägga in all boxplay-statistik till Engsunds fördel, men Sondells PP-statistik ser egentligen genomrutten ut och det enda som ser bra ut på papper är att han gjort en del poäng, fast går man på djupet så ser man att han producerat otroligt dåligt med poäng per minut i PP. Enda orsaken till poängen är att Sondell matchas i princip hårdast i SHL. I 5-mot-5 så är även Engsund bättre offensivt än Sondell, trots att Engsund spelar mot svårare motståndare.

Ska man sen börja att analysera statistik så är det klart mycket mer imponerande att Engsund endast varit på isen vid 26 mål bakåt, sett till hur han matchas, än vad det är att Sondell varit på isen vid 20 mål bakåt. Sondell spelar massvis i PP, trots att han (enligt statistiken) varit riktigt dålig i PP.  Sondell biddrar med poäng i PP ungefär var 20:e minut, SHLs ledande back i PP (Joel Persson) bidrar med poäng i PP ungefär var 5:e minut, tvåan Ryan Gunderson gör poäng ungefär var 9:e minut och trean Adam Almquist var 10:e minut. Jag orkar inte sitta och räkna på alla backars poäng/minut i PP men att göra poäng var 20:e minut i PP är fruktansvärt dåligt, speciellt med tanke på hur mycket Sondell spelar i PP.

Engsund värderas inte lägre än Sondell i istid heller (utanför PP, av någon anledning - statistiken visar ju på att han varit riktigt dålig i PP), de spelar lika mycket i 5-mot-5 (dock ofta i olika situationer) och Engsund har klart mer istid i boxplay.

Du behöver verkligen inte svara på det här inlägget, jag har absolut noll intresse av att försöka att föra en fortsatt diskussion med dig i nuläget, jag vill bara inte att andra ska tro på dina lögner för att höja Sondell och sänka Engsund. Det är så jäkla tråkigt att du ska hitta på grejer, jag kommer aldrig förstå mig på varför man ska sitta och dra lögner på ett internetforum för att andra ska tycka som en själv.

Hoppsan känns som diskussionen gick från hetsig till sjuk där! Ljuger jag, ehh! Sondell har fler mål, fler assist, mycket bättre +/-, mer förtroende från tränarna i form av mera tid på isen, Sondell har dessutom färre utvisningsminuter. Sondell är faktiskt inne på både fler mål framåt utan hör å häpna faktiskt färre mål bakåt i fem mot fem än Engsund! Det är ju basic statistik som finns på SHL.se å är lätt att dubbelkolla. Med ditt sätt att vrida på statistiken skulle man t.ex kunna bevisa att Sondell är bättre än Engsund i BP trots att vi alla vet att det inte är så. Man säger helt enkelt att Engsund är inne på fler BP mål än Sondell å då måste ju Engsund vara sämre eller. Very Happy I övrigt kan jag tycka att du bör andas lite, tänk på blodtrycket, kan inte vara bra med sån ilska å ta hand om dig.

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av RSD555 i sön 25 feb 2018, 21:34

Vore intressant se statistik på lyckade passningar jämfört med bortspelade puckar för Sondell vs Engsund under längre period än 5 minuter.

Om Sondell överlag är överlägset sämst i det avseendet vore det ju tjänstefel om han inte bänkas. Om man tar fram den statistiken och delger Bulan resultatet borde han ju inse faktum.

RSD555

Antal inlägg : 254
Join date : 17-12-03

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Tigerman i sön 25 feb 2018, 22:09

@RSD555 skrev:Vore intressant se statistik på lyckade passningar jämfört med bortspelade puckar för Sondell vs Engsund under längre period än 5 minuter.

Om Sondell överlag är överlägset sämst i det avseendet vore det ju tjänstefel om han inte bänkas. Om man tar fram den statistiken och delger Bulan resultatet borde han ju inse faktum.
Den statistiken har de redan.

Tigerman

Antal inlägg : 2573
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 22:16

@RSD555 skrev:Vore intressant se statistik på lyckade passningar jämfört med bortspelade puckar för Sondell vs Engsund under längre period än 5 minuter.

Om Sondell överlag är överlägset sämst i det avseendet vore det ju tjänstefel om han inte bänkas. Om man tar fram den statistiken och delger Bulan resultatet borde han ju inse faktum.

Precis!! Om Engsund är bättre än Sondell borde alla härinne vara vansinniga på Bulan för att han inte spelar Engsund som förstaback! Men ingen är arg på Bulan och det beror naturligtvis på att alla innerst inne fattar att Sondell är bättre än Engsund! Bullseye!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av farre i sön 25 feb 2018, 22:32

@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Bamsefar skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man

Engsund är fortfarande en begränsad hockeyspelare, bara bra i egen zon. Nu utvecklas han ju långsamt och har blivit bättre igen efter en sämre period. Dock uttrycker jag mig mycket mer balanserat, nyanserat och mer sanningsenligt i mina uttalanden om Engsund än andras : sämst, bänka, värdelös och liknande. Dessutom är ju Sondell bättre än Engsund i all statistik, värderas även högre av tränarna iom istiden. En jävulsk skillnad på ordval som begränsad kontra värdelös och en enorm skillnad då tränarna uppenbarligen är mer på min sida.

Nu hittar du på ännu mer. Sondell är inte bättre än Engsund i all statistik, det är väldigt långt ifrån sanningen.

Engsund har fler poäng än Sondell i 5-mot-5 spel (trots att Sondell matchas offensivt och Engsund matchas defensivt och ofta spelar mot motståndarnas bättre spelare).

Engsund har fler assist i 5-mot-5-spel än vad Sondell har (skillnaden i antal poäng kommer från att Sondell spelar överlägest mest i PP och Engsund spelar i princip noll i PP).

Engsund skjuter även klart mer än Sondell.

Engsund har träffat mål fler gånger även vad Sondell har gjort.

Engsund utklassar Sondell i all relevant boxplay-statistik, Engsund har mest förtroende av alla backar i laget i boxplay - Sondell har minst efter Nisse.

Det tar, exmpeslvis, 50% längre tid för motståndarna att göra mål i boxplay om Engsund är på isen, än om Sondell är det.

Engsunds istid för mål i PP är 4:00 för ett mål framåt, Sondells är 8:43 - det är bara Lundkvist som har sämre av alla andra backar i laget. Sondell har för övrigt fortsatt gjort 0 mål i PP, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan, det är makalöst dålig statistik.

Kort så kan vi i princip lägga in all boxplay-statistik till Engsunds fördel, men Sondells PP-statistik ser egentligen genomrutten ut och det enda som ser bra ut på papper är att han gjort en del poäng, fast går man på djupet så ser man att han producerat otroligt dåligt med poäng per minut i PP. Enda orsaken till poängen är att Sondell matchas i princip hårdast i SHL. I 5-mot-5 så är även Engsund bättre offensivt än Sondell, trots att Engsund spelar mot svårare motståndare.

Ska man sen börja att analysera statistik så är det klart mycket mer imponerande att Engsund endast varit på isen vid 26 mål bakåt, sett till hur han matchas, än vad det är att Sondell varit på isen vid 20 mål bakåt. Sondell spelar massvis i PP, trots att han (enligt statistiken) varit riktigt dålig i PP.  Sondell biddrar med poäng i PP ungefär var 20:e minut, SHLs ledande back i PP (Joel Persson) bidrar med poäng i PP ungefär var 5:e minut, tvåan Ryan Gunderson gör poäng ungefär var 9:e minut och trean Adam Almquist var 10:e minut. Jag orkar inte sitta och räkna på alla backars poäng/minut i PP men att göra poäng var 20:e minut i PP är fruktansvärt dåligt, speciellt med tanke på hur mycket Sondell spelar i PP.

Engsund värderas inte lägre än Sondell i istid heller (utanför PP, av någon anledning - statistiken visar ju på att han varit riktigt dålig i PP), de spelar lika mycket i 5-mot-5 (dock ofta i olika situationer) och Engsund har klart mer istid i boxplay.

Du behöver verkligen inte svara på det här inlägget, jag har absolut noll intresse av att försöka att föra en fortsatt diskussion med dig i nuläget, jag vill bara inte att andra ska tro på dina lögner för att höja Sondell och sänka Engsund. Det är så jäkla tråkigt att du ska hitta på grejer, jag kommer aldrig förstå mig på varför man ska sitta och dra lögner på ett internetforum för att andra ska tycka som en själv.

Hoppsan känns som diskussionen gick från hetsig till sjuk där! Ljuger jag, ehh! Sondell har fler mål, fler assist, mycket bättre +/-, mer förtroende från tränarna i form av mera tid på isen, Sondell har dessutom färre utvisningsminuter. Sondell är faktiskt inne på både fler mål framåt utan hör å häpna faktiskt färre mål bakåt i fem mot fem än Engsund! Det är ju basic statistik som finns på SHL.se å är lätt att dubbelkolla. Med ditt sätt att vrida på statistiken skulle man t.ex kunna bevisa att Sondell är bättre än Engsund i BP trots att vi alla vet att det inte är så. Man säger helt enkelt att Engsund är inne på fler BP mål än Sondell å då måste ju Engsund vara sämre eller. Very Happy I övrigt kan jag tycka att du bör andas lite, tänk på blodtrycket, kan inte vara bra med sån ilska å ta hand om dig.

För min egen del så behöver jag ingen statistik för att se att Sondell inte leverera mål framåt i PP som han är värvad att göra eller att styra PP:et för den delen. Karln kan ju oftast inte ens slå en 3 meters passning på bladet i PP.

Inte heller levererar han stabilitet i defensiven, vet inte hur många gånger den här säsongen han gått bort sig och släppt en gubbe sopren framför kassen. Har kostat många kronor i svärburken och många mål i vår kassen.

Att han sedan fått 9st andra assist poäng där förmodligen över hälften är rena gåvor drar ju även det betyget en smula när det gäller poängproduktionen.

Så nej, han levererar inte i någon spelform och verkligen inte i den spelformen som han är värvad för. Därför en missräkning och bör inte ingå i truppen 2018/19 om vi ska ha högre ambitioner än iår.



avatar
farre

Antal inlägg : 926
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 22:49

@farre skrev:
@Lillajag skrev:
@Ferros skrev:
@Lillajag skrev:
@Bamsefar skrev:
@bearjew skrev:
@Lillajag skrev:Jävlart vad vissa fastnar på att beskylla vissa spelare gång på gång, blir så jävulskt tydligt ibland att man verkligen bara ser det man vill se. Vi startade 6-4 med 6 forwards och spelade dom rätt länge och när första forwards bytte kom det in ny forward och det var bedrövligt dåligt hela tiden. När stora delar av 6-4 hade gått kom Sondell och andrauppställningen in så Sondell var inte ens inne särskilt länge i 6-4. Det var däremot Ola, Kovacs, Cehlin, Lundis, Einar och Harju å dom fick jävlart inget vettigt uträttat heller.

Som du ang. Hedman menar du.
Eller Engsund, men men man ser det man vill se och har man favoritspelare så har man

Engsund är fortfarande en begränsad hockeyspelare, bara bra i egen zon. Nu utvecklas han ju långsamt och har blivit bättre igen efter en sämre period. Dock uttrycker jag mig mycket mer balanserat, nyanserat och mer sanningsenligt i mina uttalanden om Engsund än andras : sämst, bänka, värdelös och liknande. Dessutom är ju Sondell bättre än Engsund i all statistik, värderas även högre av tränarna iom istiden. En jävulsk skillnad på ordval som begränsad kontra värdelös och en enorm skillnad då tränarna uppenbarligen är mer på min sida.

Nu hittar du på ännu mer. Sondell är inte bättre än Engsund i all statistik, det är väldigt långt ifrån sanningen.

Engsund har fler poäng än Sondell i 5-mot-5 spel (trots att Sondell matchas offensivt och Engsund matchas defensivt och ofta spelar mot motståndarnas bättre spelare).

Engsund har fler assist i 5-mot-5-spel än vad Sondell har (skillnaden i antal poäng kommer från att Sondell spelar överlägest mest i PP och Engsund spelar i princip noll i PP).

Engsund skjuter även klart mer än Sondell.

Engsund har träffat mål fler gånger även vad Sondell har gjort.

Engsund utklassar Sondell i all relevant boxplay-statistik, Engsund har mest förtroende av alla backar i laget i boxplay - Sondell har minst efter Nisse.

Det tar, exmpeslvis, 50% längre tid för motståndarna att göra mål i boxplay om Engsund är på isen, än om Sondell är det.

Engsunds istid för mål i PP är 4:00 för ett mål framåt, Sondells är 8:43 - det är bara Lundkvist som har sämre av alla andra backar i laget. Sondell har för övrigt fortsatt gjort 0 mål i PP, trots att han spelar näst mest PP av alla backar i hela ligan, det är makalöst dålig statistik.

Kort så kan vi i princip lägga in all boxplay-statistik till Engsunds fördel, men Sondells PP-statistik ser egentligen genomrutten ut och det enda som ser bra ut på papper är att han gjort en del poäng, fast går man på djupet så ser man att han producerat otroligt dåligt med poäng per minut i PP. Enda orsaken till poängen är att Sondell matchas i princip hårdast i SHL. I 5-mot-5 så är även Engsund bättre offensivt än Sondell, trots att Engsund spelar mot svårare motståndare.

Ska man sen börja att analysera statistik så är det klart mycket mer imponerande att Engsund endast varit på isen vid 26 mål bakåt, sett till hur han matchas, än vad det är att Sondell varit på isen vid 20 mål bakåt. Sondell spelar massvis i PP, trots att han (enligt statistiken) varit riktigt dålig i PP.  Sondell biddrar med poäng i PP ungefär var 20:e minut, SHLs ledande back i PP (Joel Persson) bidrar med poäng i PP ungefär var 5:e minut, tvåan Ryan Gunderson gör poäng ungefär var 9:e minut och trean Adam Almquist var 10:e minut. Jag orkar inte sitta och räkna på alla backars poäng/minut i PP men att göra poäng var 20:e minut i PP är fruktansvärt dåligt, speciellt med tanke på hur mycket Sondell spelar i PP.

Engsund värderas inte lägre än Sondell i istid heller (utanför PP, av någon anledning - statistiken visar ju på att han varit riktigt dålig i PP), de spelar lika mycket i 5-mot-5 (dock ofta i olika situationer) och Engsund har klart mer istid i boxplay.

Du behöver verkligen inte svara på det här inlägget, jag har absolut noll intresse av att försöka att föra en fortsatt diskussion med dig i nuläget, jag vill bara inte att andra ska tro på dina lögner för att höja Sondell och sänka Engsund. Det är så jäkla tråkigt att du ska hitta på grejer, jag kommer aldrig förstå mig på varför man ska sitta och dra lögner på ett internetforum för att andra ska tycka som en själv.

Hoppsan känns som diskussionen gick från hetsig till sjuk där! Ljuger jag, ehh! Sondell har fler mål, fler assist, mycket bättre +/-, mer förtroende från tränarna i form av mera tid på isen, Sondell har dessutom färre utvisningsminuter. Sondell är faktiskt inne på både fler mål framåt utan hör å häpna faktiskt färre mål bakåt i fem mot fem än Engsund! Det är ju basic statistik som finns på SHL.se å är lätt att dubbelkolla. Med ditt sätt att vrida på statistiken skulle man t.ex kunna bevisa att Sondell är bättre än Engsund i BP trots att vi alla vet att det inte är så. Man säger helt enkelt att Engsund är inne på fler BP mål än Sondell å då måste ju Engsund vara sämre eller. Very Happy I övrigt kan jag tycka att du bör andas lite, tänk på blodtrycket, kan inte vara bra med sån ilska å ta hand om dig.

För min egen del så behöver jag ingen statistik för att se att Sondell inte leverera mål framåt i PP som han är värvad att göra eller att styra PP:et för den delen. Karln kan ju oftast inte ens slå en 3 meters passning på bladet i PP.

Inte heller levererar han stabilitet i defensiven, vet inte hur många gånger den här säsongen han gått bort sig och släppt en gubbe sopren framför kassen. Har kostat många kronor i svärburken och många mål i vår kassen.

Att han sedan fått 9st andra assist poäng där förmodligen över hälften är rena gåvor drar ju även det betyget en smula när det gäller poängproduktionen.

Så nej, han levererar inte i någon spelform och verkligen inte i den spelformen som han är värvad för. Därför en missräkning och bör inte ingå i truppen 2018/19 om vi ska ha högre ambitioner än iår.




Nä Sondell levererar inte på förväntad nivå och han räcker inte till som förstaback i ett topplag men han är fortfarande bättre än Engsund och tyvärr våran bästa back i PP!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 22:54

@Tigerman skrev:
@RSD555 skrev:Vore intressant se statistik på lyckade passningar jämfört med bortspelade puckar för Sondell vs Engsund under längre period än 5 minuter.

Om Sondell överlag är överlägset sämst i det avseendet vore det ju tjänstefel om han inte bänkas. Om man tar fram den statistiken och delger Bulan resultatet borde han ju inse faktum.
Den statistiken har de redan.

Japp dom har hur mycket sån statistik som helst, dom har ju värsta dataprogrammet. Typ trycker #50 så får dom se alla Sondells byten senaste matchen och massa andra såna saker. Grabbarna har värsta resurserna och har detta som heltidsjobb, det enda dom gör på dagarna är att titta på och diskutera spelarna, spelidén, träningar, PP, BP osv. Är ju 2018 och dom har detta som jobb, dom har koll på varenda jävla detalj!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i sön 25 feb 2018, 22:57

@farre skrev:Att du ens orkar besvara lillajags inlägg så detaljerat när han bevisligen inte kan något om hockey skall du ha stor cred för Ferros.
Angående poäng så har jag vid ett par tillfällen reagerat på att Sondell lätt fått andra assist på en del mål som jag inte tyckt han skulle haft.
Finns det någonstans att läsa hur många andra assists poäng som han har fått? För jag vet ett par stycken som varit högs tvivelaktiga i alla fall. Jag har ju bland annat skrivit i andra trådar att jag skulle velat att man hittade en ny arbetsgivare åt #50 nästa säsong och jag hoppas verkligen att man vågar bryta med Sondell. Sen önskar jag att man kryper till korset med Johnston. Vi behöver Johnston på isen och inte på läktaren. Tar Johnston före Sondell 7 dagar i veckan och två gånger på söndagar.

Jag kastar uppenbarligen "pärlor för svin"!

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Bamsefar i sön 25 feb 2018, 23:10

Nej, Sondell är inte bättre än Engsund sett till förväntad roll och utfall.
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6573
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av RSD555 i mån 26 feb 2018, 00:54

@Bamsefar skrev:Nej, Sondell är inte bättre än Engsund sett till förväntad roll och utfall.

Där satte du huvudet på spiken. Precis så är det.

För en spetsvärvning som Sondell kunde vi fått en hel femma breddvärvningar som Engsund, Larsson, Kovacs och pengar kvar till både Wallmark och Olausson(deras lön när vi värvade dem).

Att värva spets är inte så lätt som alla tror. Av dom senaste fem: Kennedy, Moillerat, Hishon, Johnston och Sondell så tillhör Sondell toppen av toppen.

Tar i genomsnitt ett år innan spetsvärvningar är på Nisses nivå. Krävs utbildning för att vara redo och anpassad för den spelidé alla ska följa. Det måste komma automatiskt och automatisering tar tid. Finns ingen tid i hettan att fundera på om man ska hålla slottet eller gå ner bakom kassen. Det måste sitta i ryggmärgen och det tar tid.

Klasen är ett exempel på lyckad spetsvärvning. Men han var forward, svensk och smart och hade ändå problem i början.



RSD555

Antal inlägg : 254
Join date : 17-12-03

Till överst på sidan Gå ner

Sv: 2018-02-24, SHL-match 46, Luleå - Växjö

Inlägg av Lillajag i mån 26 feb 2018, 01:33

@Bamsefar skrev:Nej, Sondell är inte bättre än Engsund sett till förväntad roll och utfall.

Nä men i en rak jämförelse på kvalitet oavsett omständigheter är Sondell bättre! Ska vi räkna förväntningar så beror det ju på vems förväntningar vi ska räkna på. Pajala som toksagade Jalvanti så blir ju Jalvanti våran bästa back, men dom flesta skulle nog säga att Nisse är den som levererat överlägset bäst sett till förväntningarna. Vidare så är det ju så att ligans/lagets/turneringens/matchens lirare alltid utses från prestation, inte förväntad prestation.

Lillajag

Antal inlägg : 689
Join date : 16-06-16

Till överst på sidan Gå ner

Sida 3 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet