Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Sida 3 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Föregående ämne Nästa ämne Gå ner

Har Stefan "Skuggan" Nilsson ditt förtroende som headcoach för Luleå Hockey?

5% 5% 
[ 6 ]
15% 15% 
[ 20 ]
80% 80% 
[ 105 ]
 
Totalt antal röster : 131

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i tis 24 jan 2017, 17:05

Att det ska behöva bli infekterat.

Att det ska vara så svårt acceptera att folk har olika uppfattningar. Måste det koka ned till närmast pedantiska detaljdiskussioner.

Blir alltid såhär på forum för LHF vad det verkar. Man får antingen tycka en sak eller helst inget alls. Det är härligt att folk brinner så för LHF men jag hatar den småsinta mentalitet som omger klubben på så många plan.

Jag kan själv medge jag tror jag uttryckt mig onyanserat om skuggan ibland i vissa inlägg och det beklagar jag. Ska försöka uttrycka mig mer konkret och sakligt i detta ämne även fast man ändå riskerar blir polariserad som "skuggan-hatare" och del av det påstådda drevet mot honom.

Och om spelarmaterialet är så kasst så får man ju ändå säga Skuggan gjorde en enorm felbedömningen när han lanserade laget som en guldkandidat före säsongen. nu vet jag inte längre vad klubben har för målsättning om de ens har någon.
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av icemask i tis 24 jan 2017, 17:52

@Jonken skrev:
@icemask skrev:
Minnet är bra men kort, att kalla semifinal och pressade de som vann guld ifjol till 7 matcher för kapitalt misslyckande är väl lite magstarkt ?
Är nog benägen att instämma. Det var ett synnerligen "dyrt" pressande där. 7 matcher i semi mot de som vann; -var som du säkert minns inte riktigt målet för den sässen. Men tanke på det stora ekonomiska extra pulvret sponsorer tankade in i detta: Tror du att även de delar din uppfattning här? Dessutom som du säkert minns: Var den säsongen REJÄLT på väg i toalettstolen innan "vändningen" till den "hedersamma avslutningen" kom. Blev inte LHF REJÄLT FÖRNEDRADE av VF i slsta matchen? Jag skäms inte alls att kalla det för ett misslyckande.

Sedan är det fullt möjligt att även sträcka på minnet fler säsonger tillbaka. (Typ: Vad som satsats in -och resultaten av dessa för A-laget.) Att inte uppnå de egna uppsatta målen i så många säsonger -anser jag är ett "kapitalt misslyckande".

Och ser vi till denna säsong: Är vi i fas -eller? Det anser inte jag iaf.
Du har glömt match 6 va eller ?
Måste vara jobbigt att vara sportintresserad med den målsättningen, att dina lag måste uppfylla målen man sätter annars är det misslyckanden, blir rätt jobbigt i längden va, eftersom statistiskt sett de flesta väldigt sällan uppfyller målen man sätter !
Om man nu inte sätter de klassiska svenska målet "det är roligt att få vara med " !
Hellre ett lag som säger att man går för guld och missar än ett lag som är nöjd med att hänga kvar !
avatar
icemask

Antal inlägg : 2814
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i tis 24 jan 2017, 18:07

@Anthrax skrev:
Och om spelarmaterialet är så kasst så får man ju ändå säga Skuggan gjorde en enorm felbedömningen när han lanserade laget som en guldkandidat före säsongen. nu vet jag inte längre vad klubben har för målsättning om de ens har någon.

Vad skall han säga? att vi siktar på plats 7-10? Varje år låter det lika dant oavsett hur truppen ser ut. Hur skall man sälja in sitt spel om man säger nått annat än att "vi går för guld" "målsättningen är att hamna top 4 (eller top 6) efter grundserien". Tittar man tillbaka sista 10 åren iaf så har det låtit precis lika innan varje säsong. Undantaget är väl förra säsongen då man tog i så man höll på att kräkas iom 20-års jubileumet efter guldet.

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i tis 24 jan 2017, 18:32

@hokkzorz skrev:
@Anthrax skrev:
Och om spelarmaterialet är så kasst så får man ju ändå säga Skuggan gjorde en enorm felbedömningen när han lanserade laget som en guldkandidat före säsongen. nu vet jag inte längre vad klubben har för målsättning om de ens har någon.

Vad skall han säga? att vi siktar på plats 7-10? Varje år låter det lika dant oavsett hur truppen ser ut. Hur skall man sälja in sitt spel om man säger nått annat än att "vi går för guld" "målsättningen är att hamna top 4 (eller top 6) efter grundserien". Tittar man tillbaka sista 10 åren iaf så har det låtit precis lika innan varje säsong. Undantaget är väl förra säsongen då man tog i så man höll på att kräkas iom 20-års jubileumet efter guldet.

Nej, men man kan ju tona ned förväntningarna lite och samtidigt ge sig själv arbetsro.
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Jonken i tis 24 jan 2017, 19:51

@icemask skrev:
Du har glömt match 6 va eller ?
Måste vara jobbigt att vara sportintresserad med den målsättningen, att dina lag måste uppfylla målen man sätter annars är det misslyckanden, blir rätt jobbigt i längden va, eftersom statistiskt sett de flesta väldigt sällan uppfyller målen man sätter !
Om man nu inte sätter de klassiska svenska målet "det är roligt att få vara med " !
Hellre ett lag som säger att man går för guld och missar än ett lag som är nöjd med att hänga kvar !
Smile
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2362
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Ferros i tis 24 jan 2017, 21:46

@hokkzorz skrev:
@Ferros skrev:

Det är så himla lätt att strunta i alla problem som årets Luleå Hockey har, och gör som du gör nu, och skylla på att det är några spelar som floppat. Varför struntar man i alla problem som inte har med flopparna att göra? Ska allt dåligt ignoreras bara för att två spelar varit sämre än man hade hoppats på? Allt det som tränarna är ansvariga för, som inte fungerar, vilket är väldigt mycket, ska det ursäktas av att några spelare floppat? Saker som bör fungerade med sämre material än det som tränarna har tillgängligt?

För mig går det inte ihop.

Kan du sluta lägga ord i min mun. Läs om min post igen, det handlar inte att spelare har misslyckats eller inte, det handlar om målsättningar och förväntningar.

Men det är klart, du fick skriva en post till där du än en gång hintar att det är tränarnas fel, för vi har ju materialet säger du.

Det skulle vara sjukt intressant att se din version av varför vårat spelsystem inte fungerar enligt dig. Vad exakt är det som är fel. Det måste du kunna säga eftersom du kan säga att det suger. Jag kan ge (och har gett) min syn på varför försvarsspelet inte funkar i speltekniska termer inte bara att "vära tränare suger". Jag har även talat om varför jag tror PP är så katastrofalt dåligt.

Så det skulle vara intressant att höra vad du tycker är fel, förutom att tränarna och spelsystemet suger då.

Nej, jag anser inte att vi har materialet att vara ett lag för SM-Guld, det är Skuggan som anser att vi har det. Avdelning "du lägger ord i min mun".

Jag har aldrig hävdat att Luleå kan vinna SM-Guld med nuvarande trupp, eller en möjlighet är det ju, även Leksand eller Rögle skulle rent teoretiskt kunna vinna SM-Guld i år, men det bör inte förväntas. Däremot har vår nuvarande huvudtränare sagt att vi ska vinna guld. Då kan man inte sen använda sagd trupp till hans försvar. När man säger att man har lag att vinna ett SM-Guld så ska man, såklart, ha med i beräkningen att det kan komma skador, och att spelare kan floppa. Säger man att man tror att laget vinner SM-Guld så räknar man, såklart, med att truppen ska kunna hantera eventuella problem, och ändå vara starka nog för att vara med i toppen. Ingen förening är ju så naiv och oprofessionell att de målat upp en målsättning som inte går att nå, om man åker på några motgångar, det vore direkt dumdristigt, och visa på att man helt uppenbart inte är kunnig nog för att se brister i de egna leden.

Om du har läst mina inlägg under säsongen, vilket jag antar att du har, eftersom du hävdar att jag gör "en post till där du än en gång hintar att det är tränarnas fel", så bör du veta precis vad jag anser är fel med laget, och vad det är för fel tränarna gör.

Jag tycker, för övrigt, att min kritik alltid backats upp  av resonemang och tankar, kanske inte i matchtrådarna (?) men alla som läser mina inlägg bör, vid det här laget, veta vad jag anser är fel med laget. Jag har sagt flera saker som jag tycker att tränarna gjort fel under säsongen (även saker de gjort bra, har jag belyst, samt tagit de i försvar ett par gånger, när jag ansett att kritiken varit obefogad). Så det känns grymt tråkigt att du hävdar att jag är en av de som bara anser att "tränarna suger" och "spelsystemet suger". Fast jag tror att det har att göra med att du är så defensiv, så att du tar all kritik, befogad som inte befogad, som att man säger "x suger".

Jag har absolut inte tid att göra en längre utläggning om alla fel jag tycker att tränarna gör, samt de åtgärder som jag anser bör ha gjorts (för längesen, nu börjar det bli försent att göra större ändringar), att skriva ett sådant inlägg skulle kräva flera A4-sidor och ta många timmar att skriva. Jag kan dock göra en väldigt kort sammanfattning på de problem som jag upplever att laget har, samt några av de saker jag gärna gjort annorlunda, den ska även tas som just en sammanfattning, och inget annat.

Förväntningar

Skuggan borde aldrig ha sagt något om att man går för SM-Guld, eller att man har något med det att göra. På pappret har Luleå ett lag för en placering där man slåss om en direktplats till slutspelet, enligt mig. Någonstans där, anser jag, att förväntningarna bör ligga. Att sätta upp så felaktiga mål för säsongen visar på att Skuggan antingen inte är kunnig nog att kunna värdera det material han har att jobba med, alternativ är för självgod och tror för mycket på sin egna förmåga. Oavsett så är det en extremt stor miss och får föreningen, och honom själv, att se ut som ett stort misslyckande.

Förberedelser/Spelidé

Jag tycker det är rent ut sagt idiotiskt att man valt att bygga vidare på den idé man hade under inledningen på förra säsongen. Redan här visade Skuggan upp en sida där han inte riktigt förstår sina egna begränsningar. Förra årets spelidé funkade inte, innan man gick tillbaka till ABC-hockey, det var en katastrof, att sedan, fortsätta på inslagen väg, som en envis åsna, istället för att börja om på något nytt, när man gavs chansen med ett blankt papper till en ny säsong, är en extremt stor miss, en miss som inte borde göras på den här nivån. Dessutom borde Skuggan, precis som många av oss fans gjorde, inse att det material han har att jobba med inte var optimalt för att spela en sorts hockey där man ska vara spelförande och bära puck, alltid vara konstruktiva och aldrig spela enkelt i egen zon. Han har både övervärderat och felvärderat sitt material, enligt mig.

Många av de problem vi har i egen zon är för att vi antingen spelar för svårt i våra uppspel, istället för att välja enkla utvägar när det blir trångt. Ofta så leder det till att vi antingen slår en puck som bryts i mittzon, ibland i vår egen zon, ibland så sätter man backkollegan i trubbel, så att denne tappar puck, och ibland, om vi har tur, så blir det bara icing. Spelarna har ingen trygghet, där de bara kan lösa en situation enkelt genom att slå sarg ut, utan det är tydligt att det finns direktiv som säger att man ska spela sig ur varje situation. Se på ett lag som Växjö, de spelar ibland komplicerat i egen zon, ofta när tid ges, men när de är pressade så slår de nästan alltid sarg ut eller en enkel puck upp i mittzon, istället för att tappa puck och få spelvändningar på sig, som börjar i egen zon eller vid blålinjen. Det är en trygghet för spelarna att veta att den enkla utvägen alltid finns. När Luleås backar blir pressade så innebär det nästan alltid pucktapp, eller att man sätter backkollegan i en väldigt komplicerad situation, där denne också blir uppäten av motståndarforwards. Luleå är ett av mycket av få SHL-lag som har de här problemen.

Resultatet av den oreda som sedan skapas av att vi tappar massa puckar i egen zon, är att spelare går bort sig, hamnar på mellanhand eller i helt fel position, det är en naturlig reaktion på att man skapar kaos i egen zon när man har pucken i sin ägo. Många gånger får vi börja att försvara oss i kaos, istället för uppställt, just för att vi tappar puck när vi har den i vår ägo i egen zon eller mittzon, vilket gör att motståndarna kan skapa tryck och få långa anfall helt "gratis".

Överlag så spelar vi för passivt i egen zon, man har helt lämnat det rejäla presspel som Luleå blev känt för, under Jonas Rönnqvist tid. Får motståndarna ett uppställt spel i vår zon, så blir det ofta som att de spelar PP och vi BP, eftersom vårt försvarsspel är så passivt. Vilket inte lönar sig, mot dagens offensivt skickliga spelare i SHL. Luleå är ett av få lag som spelar direkt passivt i egen zon, trots att man var det lag som revolutionerade försvarsspelet i Hockeysverige under Jonas Rönnqvists tid, med presspel, överbelastning och hård checking, för bara några år sedan. En typ av försvarsspel som de flesta lagen i SHL använder. Luleå är ett av få lag som inte gör det alls, av någon oförklarlig anledning.

Om jag fått bestämma, så hade vi börjat bakifrån, vilket det är helt uppenbart att man inte gjort nu, jag hade velat att man tog tillvara på att vi har seriens bästa målvakt, att vi har stora tunga backar och att vi har en blandning mellan tunga och snabba forwards. Jag hade aldrig i hela mitt liv valt att spela en spelförande hockey där vi ska bära puck och spela svårt i egen zon. Jag hade velat ha enkla pass ut ur zon, inte en massa back-back fram och tillbaka (som man spelar nu), alternativt sarg ut när man är trängd. Ha forwards som åker mest i djupled på kontringar. Jag skulle även vilja se att man dumpat puck på våra tyngre forwards, så att man kan checka högt och vinna puck. Att just ha tunga forwards som checkar högt har vi sett fungera mycket bra i dagens SHL, eftersom de flesta lag spelar med små veka backar som har sina styrkor i offensiven, istället för defensiven. Det är inte en speciellt ingående beskrivning, det skulle som sagt ta för lång tid, men det är ett helt annat Luleå än Skuggans Luleå, men jag anser att det är en hockey som skulle passa perfekt för det material vi har i laget.

Kort och gott: Ett kontringslag där defensiven går först, gärna med hård överbelastning och aktivt försvarsspel, samtidigt som man checkar högt upp i banan.

Special teams

PP kan jag köpa att det gått knackigt, jag anser att man har ett material som inte är optimalt för att ha ett PP som tillhör toppen av SHL. Däremot så ifrågasätter jag vissa saker:

1. Janne i PP, varför? Han har nästan dubbelt så mycket PP-tid som Melart. Janne borde ha 0:00 i PP tid, kanske något inhopp i några match, inte runt en minut i PP per match spelad.
2. Falk har agerat spelfördelare uppe på blå, flera gånger i PP. Det förstår jag inte heller.
3. Varför spelar Hillding PP? Han är iskall och sumpar nästan alla puckar han får.
4. Man envisades väldigt länge med att ha Mouillerat som spelfördelare i PP, vilket är helt fel roll för honom.
5. Överlag så tycker jag att man är för envisa med att spela samma spelare om och om igen i PP.
6. Känslan jag får är att man tränat på tok för lite PP, ofta vet spelarna inte hur man ska ta in pucken i zon eller hur man ska passa när man väl har ställt upp. Det brukar inte se så här dåligt ut i PP, så här långt in på säsongen (Färjestadsmatcherna borträknade, såklart), så något grundläggande fel finns det, vilket såklart är tränarnas ansvar.

Jag tycker PP borde vara bättre, vilket det även varit de senaste matcherna. Överlag så är ändå PP ett av de områden där jag är mest förstående till att det går knackigt. De ändringar jag gjort är såklart att jag ändrat på de sex saker jag nämnde ovan. Jag skulle önska att PP skulle vara mindre statiskt. Man hade även kunnat köra Brynäs gamla taktik med en snabb pass upp på blå, skott från back och två gubbar som går in mot målet. Det gjorde att de var ett fruktat topplag i PP, i flera års tid. Man körde paraply, med en back högt upp och med två spelare framför målvakten, en precis framför och en lite högre upp i slottet, det var grymt effektivt och något jag gärna sett att Luleå tagit efter, det kräver inte heller lika mycket av spelarmaterialet, utan är ganska så simpelt sätt att spela PP på.

BP är däremot katastrofalt, sett till min förväntningar. Man har material för att ligga top3, eller åtminstone top5. Man bör ligga en bra bit över 80% för att det ska ses som okej, höga 83% för att det ska vara bra, nu ligger man på ynkliga 76,92%. Bara krislaget Örebro och urusla Leksand är sämre. Det är historiskt dåligt för Luleå Hockey.

Problemet i BP är, enligt mig, glasklart. Man spelar för passivt. Luleå Hockey har länge haft, och varit kända för, ett av seriens bästa BPn, varför? Jo, man har checkat hårt, överbelastat och stressat motståndarna till misstag. Till den här säsongen har man ändrat på BP, helt och hållet, och blivit mycket mer avvaktande, snudd på passiva. Istället för att stressa motståndarna så ligger man gärna en eller två meter ifrån, och faller ofta ner i målvaktens knä. Man spelar boxplay på samma sätt som många lag gjorde under mitten av 90-talet, samtidigt som de flesta lagen har apat efter det som gjort Luleås boxplay så framgångsrikt, och spelar med hög press och överbelastar mot pucken. Luleå Hockey har dragit utvecklingen i boxplay i SHL framåt, för att sedan, helt plötsligt, gå tillbaka 20 år i tiden, när alla andra lag använder Luleå Hockeys egna sätt. Det är faktiskt rent ut sagt skamligt. Att gå från att vara ledande inom ett område, till att vara ett av seriens sämsta lag inom samma område, på en säsong, borde inte vara acceptabelt.

Ännu en gång visar ledarna upp en grymt osmickrande envis sida, där man fortsätter att spela sitt 90-tals BP, trots att det är fullständigt uselt, och man dessutom har spelare som varit med och spelat en annan typ av boxplay, som varit mycket framgångsrikt. Istället för att ödmjukt ändra på sitt förlorande koncept, så ska man envist banka huvudet i cement med sitt gamla, bara för att det är ens egna hittepå.

--------------------------------------------

Jag hade gärna skrivit mer, men det finns inte tid för det just nu. Det finns fler problem, jag har många fler och mer detaljerade åsikter om hur problem borde åtgärdas och vad jag velat göra istället. Men tiden finns, tyvärr, inte för att skriva ner allt på en och samma gång. Så en mindre sammanfattning får helt enkelt lov att duga, för den här gången.

Ferros

Antal inlägg : 1581
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Bamsefar i tis 24 jan 2017, 22:28

@Ferros skrev:
@hokkzorz skrev:
@Ferros skrev:

Det är så himla lätt att strunta i alla problem som årets Luleå Hockey har, och gör som du gör nu, och skylla på att det är några spelar som floppat. Varför struntar man i alla problem som inte har med flopparna att göra? Ska allt dåligt ignoreras bara för att två spelar varit sämre än man hade hoppats på? Allt det som tränarna är ansvariga för, som inte fungerar, vilket är väldigt mycket, ska det ursäktas av att några spelare floppat? Saker som bör fungerade med sämre material än det som tränarna har tillgängligt?

För mig går det inte ihop.

Kan du sluta lägga ord i min mun. Läs om min post igen, det handlar inte att spelare har misslyckats eller inte, det handlar om målsättningar och förväntningar.

Men det är klart, du fick skriva en post till där du än en gång hintar att det är tränarnas fel, för vi har ju materialet säger du.

Det skulle vara sjukt intressant att se din version av varför vårat spelsystem inte fungerar enligt dig. Vad exakt är det som är fel. Det måste du kunna säga eftersom du kan säga att det suger. Jag kan ge (och har gett) min syn på varför försvarsspelet inte funkar i speltekniska termer inte bara att "vära tränare suger". Jag har även talat om varför jag tror PP är så katastrofalt dåligt.

Så det skulle vara intressant att höra vad du tycker är fel, förutom att tränarna och spelsystemet suger då.

Nej, jag anser inte att vi har materialet att vara ett lag för SM-Guld, det är Skuggan som anser att vi har det. Avdelning "du lägger ord i min mun".

Jag har aldrig hävdat att Luleå kan vinna SM-Guld med nuvarande trupp, eller en möjlighet är det ju, även Leksand eller Rögle skulle rent teoretiskt kunna vinna SM-Guld i år, men det bör inte förväntas. Däremot har vår nuvarande huvudtränare sagt att vi ska vinna guld. Då kan man inte sen använda sagd trupp till hans försvar. När man säger att man har lag att vinna ett SM-Guld så ska man, såklart, ha med i beräkningen att det kan komma skador, och att spelare kan floppa. Säger man att man tror att laget vinner SM-Guld så räknar man, såklart, med att truppen ska kunna hantera eventuella problem, och ändå vara starka nog för att vara med i toppen. Ingen förening är ju så naiv och oprofessionell att de målat upp en målsättning som inte går att nå, om man åker på några motgångar, det vore direkt dumdristigt, och visa på att man helt uppenbart inte är kunnig nog för att se brister i de egna leden.

Om du har läst mina inlägg under säsongen, vilket jag antar att du har, eftersom du hävdar att jag gör "en post till där du än en gång hintar att det är tränarnas fel", så bör du veta precis vad jag anser är fel med laget, och vad det är för fel tränarna gör.

Jag tycker, för övrigt, att min kritik alltid backats upp  av resonemang och tankar, kanske inte i matchtrådarna (?) men alla som läser mina inlägg bör, vid det här laget, veta vad jag anser är fel med laget. Jag har sagt flera saker som jag tycker att tränarna gjort fel under säsongen (även saker de gjort bra, har jag belyst, samt tagit de i försvar ett par gånger, när jag ansett att kritiken varit obefogad). Så det känns grymt tråkigt att du hävdar att jag är en av de som bara anser att "tränarna suger" och "spelsystemet suger". Fast jag tror att det har att göra med att du är så defensiv, så att du tar all kritik, befogad som inte befogad, som att man säger "x suger".

Jag har absolut inte tid att göra en längre utläggning om alla fel jag tycker att tränarna gör, samt de åtgärder som jag anser bör ha gjorts (för längesen, nu börjar det bli försent att göra större ändringar), att skriva ett sådant inlägg skulle kräva flera A4-sidor och ta många timmar att skriva. Jag kan dock göra en väldigt kort sammanfattning på de problem som jag upplever att laget har, samt några av de saker jag gärna gjort annorlunda, den ska även tas som just en sammanfattning, och inget annat.

Förväntningar

Skuggan borde aldrig ha sagt något om att man går för SM-Guld, eller att man har något med det att göra. På pappret har Luleå ett lag för en placering där man slåss om en direktplats till slutspelet, enligt mig. Någonstans där, anser jag, att förväntningarna bör ligga. Att sätta upp så felaktiga mål för säsongen visar på att Skuggan antingen inte är kunnig nog att kunna värdera det material han har att jobba med, alternativ är för självgod och tror för mycket på sin egna förmåga. Oavsett så är det en extremt stor miss och får föreningen, och honom själv, att se ut som ett stort misslyckande.

Förberedelser/Spelidé

Jag tycker det är rent ut sagt idiotiskt att man valt att bygga vidare på den idé man hade under inledningen på förra säsongen. Redan här visade Skuggan upp en sida där han inte riktigt förstår sina egna begränsningar. Förra årets spelidé funkade inte, innan man gick tillbaka till ABC-hockey, det var en katastrof, att sedan, fortsätta på inslagen väg, som en envis åsna, istället för att börja om på något nytt, när man gavs chansen med ett blankt papper till en ny säsong, är en extremt stor miss, en miss som inte borde göras på den här nivån. Dessutom borde Skuggan, precis som många av oss fans gjorde, inse att det material han har att jobba med inte var optimalt för att spela en sorts hockey där man ska vara spelförande och bära puck, alltid vara konstruktiva och aldrig spela enkelt i egen zon. Han har både övervärderat och felvärderat sitt material, enligt mig.

Många av de problem vi har i egen zon är för att vi antingen spelar för svårt i våra uppspel, istället för att välja enkla utvägar när det blir trångt. Ofta så leder det till att vi antingen slår en puck som bryts i mittzon, ibland i vår egen zon, ibland så sätter man backkollegan i trubbel, så att denne tappar puck, och ibland, om vi har tur, så blir det bara icing. Spelarna har ingen trygghet, där de bara kan lösa en situation enkelt genom att slå sarg ut, utan det är tydligt att det finns direktiv som säger att man ska spela sig ur varje situation. Se på ett lag som Växjö, de spelar ibland komplicerat i egen zon, ofta när tid ges, men när de är pressade så slår de nästan alltid sarg ut eller en enkel puck upp i mittzon, istället för att tappa puck och få spelvändningar på sig, som börjar i egen zon eller vid blålinjen. Det är en trygghet för spelarna att veta att den enkla utvägen alltid finns. När Luleås backar blir pressade så innebär det nästan alltid pucktapp, eller att man sätter backkollegan i en väldigt komplicerad situation, där denne också blir uppäten av motståndarforwards. Luleå är ett av mycket av få SHL-lag som har de här problemen.

Resultatet av den oreda som sedan skapas av att vi tappar massa puckar i egen zon, är att spelare går bort sig, hamnar på mellanhand eller i helt fel position, det är en naturlig reaktion på att man skapar kaos i egen zon när man har pucken i sin ägo. Många gånger får vi börja att försvara oss i kaos, istället för uppställt, just för att vi tappar puck när vi har den i vår ägo i egen zon eller mittzon, vilket gör att motståndarna kan skapa tryck och få långa anfall helt "gratis".

Överlag så spelar vi för passivt i egen zon, man har helt lämnat det rejäla presspel som Luleå blev känt för, under Jonas Rönnqvist tid. Får motståndarna ett uppställt spel i vår zon, så blir det ofta som att de spelar PP och vi BP, eftersom vårt försvarsspel är så passivt. Vilket inte lönar sig, mot dagens offensivt skickliga spelare i SHL. Luleå är ett av få lag som spelar direkt passivt i egen zon, trots att man var det lag som revolutionerade försvarsspelet i Hockeysverige under Jonas Rönnqvists tid, med presspel, överbelastning och hård checking, för bara några år sedan. En typ av försvarsspel som de flesta lagen i SHL använder. Luleå är ett av få lag som inte gör det alls, av någon oförklarlig anledning.

Om jag fått bestämma, så hade vi börjat bakifrån, vilket det är helt uppenbart att man inte gjort nu, jag hade velat att man tog tillvara på att vi har seriens bästa målvakt, att vi har stora tunga backar och att vi har en blandning mellan tunga och snabba forwards. Jag hade aldrig i hela mitt liv valt att spela en spelförande hockey där vi ska bära puck och spela svårt i egen zon. Jag hade velat ha enkla pass ut ur zon, inte en massa back-back fram och tillbaka (som man spelar nu), alternativt sarg ut när man är trängd. Ha forwards som åker mest i djupled på kontringar. Jag skulle även vilja se att man dumpat puck på våra tyngre forwards, så att man kan checka högt och vinna puck. Att just ha tunga forwards som checkar högt har vi sett fungera mycket bra i dagens SHL, eftersom de flesta lag spelar med små veka backar som har sina styrkor i offensiven, istället för defensiven. Det är inte en speciellt ingående beskrivning, det skulle som sagt ta för lång tid, men det är ett helt annat Luleå än Skuggans Luleå, men jag anser att det är en hockey som skulle passa perfekt för det material vi har i laget.

Kort och gott: Ett kontringslag där defensiven går först, gärna med hård överbelastning och aktivt försvarsspel, samtidigt som man checkar högt upp i banan.

Special teams

PP kan jag köpa att det gått knackigt, jag anser att man har ett material som inte är optimalt för att ha ett PP som tillhör toppen av SHL. Däremot så ifrågasätter jag vissa saker:

1. Janne i PP, varför? Han har nästan dubbelt så mycket PP-tid som Melart. Janne borde ha 0:00 i PP tid, kanske något inhopp i några match, inte runt en minut i PP per match spelad.
2. Falk har agerat spelfördelare uppe på blå, flera gånger i PP. Det förstår jag inte heller.
3. Varför spelar Hillding PP? Han är iskall och sumpar nästan alla puckar han får.
4. Man envisades väldigt länge med att ha Mouillerat som spelfördelare i PP, vilket är helt fel roll för honom.
5. Överlag så tycker jag att man är för envisa med att spela samma spelare om och om igen i PP.
6. Känslan jag får är att man tränat på tok för lite PP, ofta vet spelarna inte hur man ska ta in pucken i zon eller hur man ska passa när man väl har ställt upp. Det brukar inte se så här dåligt ut i PP, så här långt in på säsongen (Färjestadsmatcherna borträknade, såklart), så något grundläggande fel finns det, vilket såklart är tränarnas ansvar.

Jag tycker PP borde vara bättre, vilket det även varit de senaste matcherna. Överlag så är ändå PP ett av de områden där jag är mest förstående till att det går knackigt. De ändringar jag gjort är såklart att jag ändrat på de sex saker jag nämnde ovan. Jag skulle önska att PP skulle vara mindre statiskt. Man hade även kunnat köra Brynäs gamla taktik med en snabb pass upp på blå, skott från back och två gubbar som går in mot målet. Det gjorde att de var ett fruktat topplag i PP, i flera års tid. Man körde paraply, med en back högt upp och med två spelare framför målvakten, en precis framför och en lite högre upp i slottet, det var grymt effektivt och något jag gärna sett att Luleå tagit efter, det kräver inte heller lika mycket av spelarmaterialet, utan är ganska så simpelt sätt att spela PP på.

BP är däremot katastrofalt, sett till min förväntningar. Man har material för att ligga top3, eller åtminstone top5. Man bör ligga en bra bit över 80% för att det ska ses som okej, höga 83% för att det ska vara bra, nu ligger man på ynkliga 76,92%. Bara krislaget Örebro och urusla Leksand är sämre. Det är historiskt dåligt för Luleå Hockey.

Problemet i BP är, enligt mig, glasklart. Man spelar för passivt. Luleå Hockey har länge haft, och varit kända för, ett av seriens bästa BPn, varför? Jo, man har checkat hårt, överbelastat och stressat motståndarna till misstag. Till den här säsongen har man ändrat på BP, helt och hållet, och blivit mycket mer avvaktande, snudd på passiva. Istället för att stressa motståndarna så ligger man gärna en eller två meter ifrån, och faller ofta ner i målvaktens knä. Man spelar boxplay på samma sätt som många lag gjorde under mitten av 90-talet, samtidigt som de flesta lagen har apat efter det som gjort Luleås boxplay så framgångsrikt, och spelar med hög press och överbelastar mot pucken. Luleå Hockey har dragit utvecklingen i boxplay i SHL framåt, för att sedan, helt plötsligt, gå tillbaka 20 år i tiden, när alla andra lag använder Luleå Hockeys egna sätt. Det är faktiskt rent ut sagt skamligt. Att gå från att vara ledande inom ett område, till att vara ett av seriens sämsta lag inom samma område, på en säsong, borde inte vara acceptabelt.

Ännu en gång visar ledarna upp en grymt osmickrande envis sida, där man fortsätter att spela sitt 90-tals BP, trots att det är fullständigt uselt, och man dessutom har spelare som varit med och spelat en annan typ av boxplay, som varit mycket framgångsrikt. Istället för att ödmjukt ändra på sitt förlorande koncept, så ska man envist banka huvudet i cement med sitt gamla, bara för att det är ens egna hittepå.

--------------------------------------------

Jag hade gärna skrivit mer, men det finns inte tid för det just nu. Det finns fler problem, jag har många fler och mer detaljerade åsikter om hur problem borde åtgärdas och vad jag velat göra istället. Men tiden finns, tyvärr, inte för att skriva ner allt på en och samma gång. Så en mindre sammanfattning får helt enkelt lov att duga, för den här gången.

På Kornet, håller med 100 %.
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6124
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i tis 24 jan 2017, 22:28

+1 Ferros

Jag håller med om det mesta. Passiviteten eller att vi backar in mot målvakten så förbannat långt tillskriver jag dels ett lags dåliga självförtroende, Man vågar inte stå upp utan backar ner i knät på våran målis. Och dels tycker jag tränarna har ett stort ansvar att styra upp det, så såg det inte ut i början av säsongen.

Många av våra problem i egna zonen är att vi slarvar otroligt mycket. Jag vet inte hur många gånger i matcherna mot FBK nu senast vi hade en enkel möjlighet att få pucken ur zonen utan att vara i press men vi spelar slarvigt och blir kvar i egen zon.

Sen en stor anledning att vi blir fastspelade i egna zonen är:

1) Många slarviga passningar. På elitnivå _måste_ man kunna leverera ett pass på bladet på sin medspelare, speciellt när man inte är under press, men även under press.

2) Backarna letar passningar 1-2 sekunder för länge i egna zonen, man hamnar under press och man kastar pucken mot backkollegan som får en skitpassning och hamnar själv under press. Cirkusen är igång. Här kan jag klaga dels på både spelskickligheten hos backarna och kanske även på spelsystemet, Forwards är inte i sync med backarna under uppspelen och kan inte avlasta uppspelen.

PP så är ingångarna mot vissa lag väldigt omständiga, mot andra kommer vi in lättare, där behöver tränarna göra en bättre analys om varför och trumma in det i spelarna före och under matchen.

I PP spelar vi sen för långsamt och framförallt med för dåliga passningar. Nu med dagens pressspel och hårda forecheck i BP så måste man kunna slå exakta bra passningar PÅ bladet, annars spelar vi fast oss och får åka 40 meter och hämta puck, gång efter gång.

Sen behövs det bättre rörelse, bortre back måste stöta ner oftare mot bortre stolpen, även om man inte kan hitta han med pass så måste motståndarna räkna in honom och det ger mer ytor för våra forwards. Annars spelar man i praktiken 3 mot 4 i PP och då är det inte så jävla konstigt att man inte kan frispela nån.

Jag ser linjer i vårat spel, men laget är inte i synk. Det är tränarnas jobb att se till att den biten funkar. Jag tror att det är därför vi har en osäkerhet i försvaret (i BP och även annars) för att backar och forwards inte "kuggar i".

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Puckad i tis 24 jan 2017, 22:57

Grymt Ferros!!!
Fantastiskt vad bra det här forumet kan vara!!!
avatar
Puckad

Antal inlägg : 4124
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Norrlandstoken i ons 25 jan 2017, 07:37

Det där har garanterat med Skuggans nya träningsrecept att göra. Nytt för i år var ju att träna individuellt i mindre grupper på isen för att få mer individuell kvalitet i alla spelare. Backar för sig och forwards för sig. Klart som Faan det blir svårt att kugga i. Värdelös träningsform. Skrota Skuggan nu.

Norrlandstoken

Antal inlägg : 657
Join date : 16-09-25

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Old Brooklyn i ons 25 jan 2017, 09:18

@Norrlandstoken skrev:Det där har garanterat med Skuggans nya träningsrecept att göra. Nytt för i år var ju att träna individuellt i mindre grupper på isen för att få mer individuell kvalitet i alla spelare. Backar för sig och forwards för sig. Klart som Faan det blir svårt att kugga i. Värdelös träningsform. Skrota Skuggan nu.
Fast så stelbent var det väl inte? De skulle ju även spela special teams för sig och ibland en eller två femmor åt gången. Inte var det väl endast backar och forwards för sig?
avatar
Old Brooklyn

Antal inlägg : 3602
Join date : 12-02-22

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Tigerman i ons 25 jan 2017, 12:06

@Old Brooklyn skrev:
@Norrlandstoken skrev:Det där har garanterat med Skuggans nya träningsrecept att göra. Nytt för i år var ju att träna individuellt i mindre grupper på isen för att få mer individuell kvalitet i alla spelare. Backar för sig och forwards för sig. Klart som Faan det blir svårt att kugga i. Värdelös träningsform. Skrota Skuggan nu.
Fast så stelbent var det väl inte? De skulle ju även spela special teams för sig och ibland en eller två femmor åt gången. Inte var det väl endast backar och forwards för sig?
Grejen var som jag minns det att de har ökat antalet träningspass och därigenom fått in mer schemalagd tid till individ- och grupputveckling. Inte att de "snor" tid från gemensamma spelövningar och genomgångar.

Tigerman

Antal inlägg : 2407
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av stormvägen i lör 28 jan 2017, 20:54

Skuggan kan inte vara rätt coach för detta laget. Så stressat det blir när vi ska rädda poäng.

stormvägen

Antal inlägg : 3061
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i lör 28 jan 2017, 21:02

Tror mer det är spelarna som blir rädda om poängen än att skuggan säger åt dem att backa hem i lassi's knä faktiskt.

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Bamsefar i lör 28 jan 2017, 21:05

Så är det, ingen skugga över "skuggan", dumma spelare. Facepalm
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6124
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Puckad i lör 28 jan 2017, 21:25

@hokkzorz skrev:Tror mer det är spelarna som blir rädda om poängen än att skuggan säger åt dem att backa hem i lassi's knä faktiskt.
Det tror jag också, men någon måste hålla dom handen när nerverna sätter in.
avatar
Puckad

Antal inlägg : 4124
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Tigerman i lör 28 jan 2017, 21:32

@Puckad skrev:
@hokkzorz skrev:Tror mer det är spelarna som blir rädda om poängen än att skuggan säger åt dem att backa hem i lassi's knä faktiskt.
Det tror jag också, men någon måste hålla dom handen när nerverna sätter in.
En effekt av taskigt självförtroende efter den långa kräftgången. Man vågar inte spela sitt eget spel därute. Tydligast var det ju efter att Växjö kvitterat, då var det som om blodproppen lossnade och man kunde helt plötsligt börja spela igen.

Möjligen borde coacherna tagit en TO efter typ 5 minuter i tredje, när man såg vartåt det barkade.

Tigerman

Antal inlägg : 2407
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Jonken i lör 28 jan 2017, 22:00

Jag tycker den största orsaken till att systemet vacklar: är hur laget tillsammans agerar i den egna försvarszonen under press:

- Med puck spelar man på tok för ofta fast sig själva; och då ofta även tappar den senare pga av detta. Balansen i övervägningarna i att få ut pucken i första läget -kontra hålla i den istället undertryck; är på tok för oklar för spelarna.
- Utan puck är man för ofta HELT vilse i markeringsspelet. Och ALLTID när boxen blir osäker; faller man kollektivt in mot den egna målburen. Detta skapar ofta effektiv skymning -när motståndarna tar avslut -alt lägger pucken på vårat mål.

Detta är två orsaker varför vårt BP har trillat ner i dasset -samt varför laget släpper in för många må i matcherna.

Grunden till allt detta handlar inte om någonting annat än direktiven man har att rätta sig efter från coacherna och spelsystemet. Detta ger osäkerhet -som endast ökar i takt med att spelarna gör som de blir tillsagda; samtidigt som det fortsätter att ringa i hemma buren.

Måste vara tok jobbigt för våra målvakter idag. Vilket också bekräftas av flera fullständigt makalösa höstlöv som slinker in hela tiden. Men vaffan: Ser man inget -så ser man ju föffan inget. Då får man ju vara hur duktig som helst utan att detta ger alls tillräcklig effekt! Nu har ju LHF inte direkt radat upp vinster; men: När var det senast vi hörde våra målvakter i intervjuer ösa beröm över hjälpen de får av utespelarna när de har varit bra i matcherna?!! -Varför inte...? -Javisst....

-Klart som fan att man är SÅ LESS på detta överkonstruktiva och osynkade "Skellefteå Light" -skit nu; att man bara vill spy!!! Puke
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2362
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av NallePhu i lör 28 jan 2017, 22:13

Problemet är att spelarna inte LITAR på grundspelet som ska sitta i ryggraden, Då man går in med 3-1 inför 3:s ska man inte bli skitnödiga och tveka då ska man spela på instinktivt spel men det finns inte inom laget just nu tyvärr!
avatar
NallePhu

Antal inlägg : 10057
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Jonken i lör 28 jan 2017, 22:19

@NallePhu skrev:Problemet är att spelarna inte LITAR på grundspelet som ska sitta i ryggraden, Då man går in med 3-1 inför 3:s ska man inte bli skitnödiga och tveka då ska man spela på instinktivt spel men det finns inte inom laget just nu tyvärr!
Så är det. Och det är beklämmande och sorgligt.

-LHF måste ju ha mer än dubblat åtgången på dasspapper denna säsong!
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2362
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Mange i lör 28 jan 2017, 22:22

Dags o förlänga?
avatar
Mange

Antal inlägg : 3899
Join date : 12-02-14
Age : 28

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Jonken i lör 28 jan 2017, 22:25

@Mange skrev:Dags o förlänga?
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Jag utgår ifrån att du menar skarva ihop två rullar till en -så att det inte ser lika förjävligt ut i kvantitet. Wink
avatar
Jonken

Antal inlägg : 2362
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Bamsefar i lör 28 jan 2017, 22:32

oavsett om Luleå vinner samtliga kvarvarande matcher med tio-noll , bör skuggan entledigas .
avatar
Bamsefar

Antal inlägg : 6124
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i lör 28 jan 2017, 22:34

@Bamsefar skrev:oavsett om Luleå vinner samtliga kvarvarande matcher med tio-noll , bör skuggan entledigas .

hur ställer du dig till 11-0 segrar?

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av NallePhu i lör 28 jan 2017, 22:43

@hokkzorz skrev:
@Bamsefar skrev:oavsett om Luleå vinner samtliga kvarvarande matcher med tio-noll , bör skuggan entledigas .

hur ställer du dig till 11-0 segrar?
Enskilda - isolerade händelser påverkar inte resultaten i det stora hela!
avatar
NallePhu

Antal inlägg : 10057
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av stormvägen i tis 31 jan 2017, 21:40

Jag röstade för förnyelse, när händer det?

stormvägen

Antal inlägg : 3061
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av pelle i tor 02 feb 2017, 22:37

Antagligen till nästa säsong. Tänk hur antalet sålda säsongskort hade sett ut om han varit kvar.
avatar
pelle

Antal inlägg : 35
Join date : 15-08-09
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av stormvägen i lör 04 feb 2017, 21:41

Tack för i år. Du ser också att "härdsmälta"innebär att nya tankar idéer ska samla spelarna i det som kallas ett lag. Blir säkert lika utmanande att sitta på kontor

stormvägen

Antal inlägg : 3061
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i lör 04 feb 2017, 23:29

Tror Skuggan aldrig skulle avgå självmant, oavsett om vi låg dyngsist. Således ligger en stor del av ansvaret på Osten som borde känna Skuggan och veta att han inte är rätt man vid det här laget och att han är för tjurskallig för att kliva av det han påbörjat själv.

Kan det bli mer inavel ärligt talat?
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Tigerman i lör 04 feb 2017, 23:44

@Anthrax skrev:Tror Skuggan aldrig skulle avgå självmant, oavsett om vi låg dyngsist. Således ligger en stor del av ansvaret på Osten som borde känna Skuggan och veta att han inte är rätt man vid det här laget och att han är för tjurskallig för att kliva av det han påbörjat själv.

Kan det bli mer inavel ärligt talat?
Skuggan lär nog inte få kicken, läget är inte så prekärt att vi riskerar hamna i kvalserien (för det är både Leksand och Rögle alltför dåliga och det är för få matcher kvar) och då sitter man nog lugnt i båten, men hade jag varit i Skuggans skor idag hade jag nog avgått självmant. För antagligen har de vridit och vänt på detta så långt det går redan, och då finns få andra möjligheter till en förändring än att tränaren lämnar sin plats till förfogande. Det skulle knappast leda till några mirakel men det går heller inte att fortsätta som hittills om vi ska kunna hålla kvar oss ovan slutspelsstrecket. Dessutom kommer ett uppehåll nu så timingen är helt rätt.

Tigerman

Antal inlägg : 2407
Join date : 12-01-23
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i lör 04 feb 2017, 23:54

@Tigerman skrev:
@Anthrax skrev:Tror Skuggan aldrig skulle avgå självmant, oavsett om vi låg dyngsist. Således ligger en stor del av ansvaret på Osten som borde känna Skuggan och veta att han inte är rätt man vid det här laget och att han är för tjurskallig för att kliva av det han påbörjat själv.

Kan det bli mer inavel ärligt talat?
Skuggan lär nog inte få kicken, läget är inte så prekärt att vi riskerar hamna i kvalserien (för det är både Leksand och Rögle alltför dåliga och det är för få matcher kvar) och då sitter man nog lugnt i båten, men hade jag varit i Skuggans skor idag hade jag nog avgått självmant. För antagligen har de vridit och vänt på detta så långt det går redan, och då finns få andra möjligheter till en förändring än att tränaren lämnar sin plats till förfogande. Det skulle knappast leda till några mirakel men det går heller inte att fortsätta som hittills om vi ska kunna hålla kvar oss ovan slutspelsstrecket. Dessutom kommer ett uppehåll nu så timingen är helt rätt.

jo, det håller jag helt med dig om.
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av LuleåWinston i sön 05 feb 2017, 16:25

Nu har mitt tålamod tagit slut. Något måste förändras under uppehållet. Kanske låta Skuggan och Petter gå och ta in Rönken och Åkerström som har hand om försvarsspelet. Vi har aldrig haft ett så bra försvarsspel sedan de tränade Luleå. De bor i Luleå och känner klubben. Sedan tränar förmodligen Bulan Luleå nästa år... och hans och Rönkens spelsystem är ganska lika. Flera i laget känner även till Rönkens system sedan tidigare. Borde inte bli alltför dyrt.

Rönken skulle nog byta lagkapten direkt också. Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.
avatar
LuleåWinston

Antal inlägg : 622
Join date : 12-12-11

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i sön 05 feb 2017, 16:31

@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i sön 05 feb 2017, 17:23

@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

Ja, låter ju väldigt långsökt men är ju minst lika konspiratoriskt att tro att det sitter ett antal "Harju-hatare" och brainstormar och kommer fram till de mest hårresande ryktena om il capitano..
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av LuleåWinston i sön 05 feb 2017, 17:59

@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

För att vara tydlig och inte vara den som startar några rykten så var faktiskt det jag hörde att Harju blivit lovad när han skrev kontrakt att Rönken inte skulle vara tränare. Inte att det var inskrivet i kontrakten. Vill bara klargöra det. Att jag skrev inskrivet i kontraktet var slarvigt av mig. Riskerar att bli lite som i viskningsleken.
avatar
LuleåWinston

Antal inlägg : 622
Join date : 12-12-11

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i sön 05 feb 2017, 18:06

@Anthrax skrev:
@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

Ja, låter ju väldigt långsökt men är ju minst lika konspiratoriskt att tro att det sitter ett antal "Harju-hatare" och brainstormar och kommer fram till de mest hårresande ryktena om il capitano..

Vart kommer alla dessa historier ifrån? Hento's brorsa eller? Har aldrig varit med om nånstansch[tm] om att det "poppar upp" så mycket rykten och historier som på detta forumet. 99.9% av gångerna är det bara ren hörsägen som rapporteras utan nått som helst faktaunderlag.

När jag var upp till Luleå ifjol (precis innan vändningen) och allt såg som mest nattsvart ut var jag på match hemma i delfinen. Under pausen så gick jag ut för att ta en nypa "frisk luft". Då kommer det fram en överförfriskad snubbe som börjar jiddra på om att han vet nog minsann vad som är fel. Han fortsatte surra på och jag lyssnade med ett halvt öra. Jag borde ju naturligtvis ha redogjort allt han sa genom att posta här under föresatsen "Jag har hört...". Ibland undrar man ju.

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av NallePhu i sön 05 feb 2017, 18:15

@hokkzorz skrev:
@Anthrax skrev:
@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

Ja, låter ju väldigt långsökt men är ju minst lika konspiratoriskt att tro att det sitter ett antal "Harju-hatare" och brainstormar och kommer fram till de mest hårresande ryktena om il capitano..

Vart kommer alla dessa historier ifrån? Hento's brorsa eller? Har aldrig varit med om nånstansch[tm] om att det "poppar upp" så mycket rykten och historier som på detta forumet. 99.9% av gångerna är det bara ren hörsägen som rapporteras utan nått som helst faktaunderlag.

När jag var upp till Luleå ifjol (precis innan vändningen) och allt såg som mest nattsvart ut var jag på match hemma i delfinen. Under pausen så gick jag ut för att ta en nypa "frisk luft". Då kommer det fram en överförfriskad snubbe som börjar jiddra på om att han vet nog minsann vad som är fel. Han fortsatte surra på och jag lyssnade med ett halvt öra. Jag borde ju naturligtvis ha redogjort allt han sa genom att posta här under föresatsen "Jag har hört...". Ibland undrar man ju.
Alla som har minnet i behåll VET att Rönken petade Harju pga han har inte speeden för spela den hockey som både Rönken & Bulan vill ha, Så visst kan det vara så Osten lovade Harju att inte Rönken ska träna Luleå för att skydda Harju från att bli petad från isen och på läktaren ånyo!

inget förvånar mig överhuvudtaget mer kring hur kontrakten är skrivna eller bad för muntliga löften är gjorda mellan spelare - agenter & sportchefer många saker mörkas rejält, Men om så är fallet lär man ju inte få redan hur sanningen ligger innan Rönken el Bulan tränar Luleå och hur Harjus reaktion blir om han blir placerad på läktaren och strippad på lagkapten rollen....
avatar
NallePhu

Antal inlägg : 10057
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av hokkzorz i sön 05 feb 2017, 18:33

Nu är ju iof Bulans still ganska annorlunda från hur det såg ut när Rönken styrde i LHF. Det är betydligt friare tyglar men ändå har man kvar mycket av det som var bra, pressspelet i egen zon bland annat. Sen ser ju inte forecheck heller ut på samma sätt. Jaja, ingen ide att spekulera mer här, vi får väl se vad som händer efter denna säsongen. Det kommer nog bli en av de intressantaste Silly's på bra länge

hokkzorz

Antal inlägg : 1526
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Anthrax i sön 05 feb 2017, 22:08

@hokkzorz skrev:
@Anthrax skrev:
@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

Ja, låter ju väldigt långsökt men är ju minst lika konspiratoriskt att tro att det sitter ett antal "Harju-hatare" och brainstormar och kommer fram till de mest hårresande ryktena om il capitano..

Vart kommer alla dessa historier ifrån? Hento's brorsa eller? Har aldrig varit med om nånstansch[tm] om att det "poppar upp" så mycket rykten och historier som på detta forumet. 99.9% av gångerna är det bara ren hörsägen som rapporteras utan nått som helst faktaunderlag.

När jag var upp till Luleå ifjol (precis innan vändningen) och allt såg som mest nattsvart ut var jag på match hemma i delfinen. Under pausen så gick jag ut för att ta en nypa "frisk luft". Då kommer det fram en överförfriskad snubbe som börjar jiddra på om att han vet nog minsann vad som är fel. Han fortsatte surra på och jag lyssnade med ett halvt öra. Jag borde ju naturligtvis ha redogjort allt han sa genom att posta här under föresatsen "Jag har hört...". Ibland undrar man ju.

Folk gillar att spekulera helt enkelt. Söka svar och lösningar i svåra tider. Vissa verkar välja att försöka acceptera situationen som den är och bara deal with it, andra väljer att tro på att det finns något bättre.

Det största problemet tror jag är att det är sån svåger-politik inom föreningen. Det är en tradition som jag gärna ser brytas med. Sök kompetens och bygg kring en idé som är beprövad och framgångsrik istället för att bara ta in gamla spelare som tränare som vet att de har ett enormt förtroendekapital och att de ges sånt tålamod är för mig obegripligt när det gäller en produkt som hockey mycket är idag. Klubben verkar ju ha ett dåligt rykte bland vissa spelare i SHL vilket jag inte vet är befogat eller inte men vi ska vara en attraktiv förening att spela där det finns även kortsiktiga krav på spelarna inte bara en avstjälpningsplats som vi blivit mycket av denna säsong (inte heller en fostringsanstalt för klubbar söderut)
avatar
Anthrax

Antal inlägg : 926
Join date : 16-11-26
Ort : Arnstad

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Hedanders i sön 05 feb 2017, 22:28

@Anthrax skrev:
@hokkzorz skrev:
@Anthrax skrev:
@hokkzorz skrev:
@LuleåWinston skrev:Gick nå rykten om att Harju hade inskrivet i sitt kontrakt att inte Rönken skulle vara tränare. Snarare något positivt om han självmant bryter.

Alltså seriöst? Snacka om "Alternative Facts". Vad finns det för belägg om ett sånt påstående och hur sant skulle det vara? Det låter som den värsta konspirationsteorin ever. Vad skall det vara baserat på? Att Harju är lat och inte ids åka skridskor och spela press-spel? Låter som nått Harju-hatarna har suttit och konspirerat fram nån mörk natt över åtminståne 3-4 öl för mycket.

Ja, låter ju väldigt långsökt men är ju minst lika konspiratoriskt att tro att det sitter ett antal "Harju-hatare" och brainstormar och kommer fram till de mest hårresande ryktena om il capitano..

Vart kommer alla dessa historier ifrån? Hento's brorsa eller? Har aldrig varit med om nånstansch[tm] om att det "poppar upp" så mycket rykten och historier som på detta forumet. 99.9% av gångerna är det bara ren hörsägen som rapporteras utan nått som helst faktaunderlag.

När jag var upp till Luleå ifjol (precis innan vändningen) och allt såg som mest nattsvart ut var jag på match hemma i delfinen. Under pausen så gick jag ut för att ta en nypa "frisk luft". Då kommer det fram en överförfriskad snubbe som börjar jiddra på om att han vet nog minsann vad som är fel. Han fortsatte surra på och jag lyssnade med ett halvt öra. Jag borde ju naturligtvis ha redogjort allt han sa genom att posta här under föresatsen "Jag har hört...". Ibland undrar man ju.

Folk gillar att spekulera helt enkelt. Söka svar och lösningar i svåra tider. Vissa verkar välja att försöka acceptera situationen som den är och bara deal with it, andra väljer att tro på att det finns något bättre.

Det största problemet tror jag är att det är sån svåger-politik inom föreningen. Det är en tradition som jag gärna ser brytas med. Sök kompetens och bygg kring en idé som är beprövad och framgångsrik istället för att bara ta in gamla spelare som tränare som vet att de har ett enormt förtroendekapital och att de ges sånt tålamod är för mig obegripligt när det gäller en produkt som hockey mycket är idag. Klubben verkar ju ha ett dåligt rykte bland vissa spelare i SHL vilket jag inte vet är befogat eller inte men vi ska vara en attraktiv förening att spela där det finns även kortsiktiga krav på spelarna inte bara en avstjälpningsplats som vi blivit mycket av denna säsong (inte heller en fostringsanstalt för klubbar söderut)

På tal om detta Med att Harju inte vill ha Rönqvist eller Bulan som tränare, när jag sagt det, kommer från denna artikel.

Harjus krav för att återvända till Luleå http://www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/sverige/shl/lulea/article20241362.ab

Bara för att vara på det klara med det!
avatar
Hedanders

Antal inlägg : 694
Join date : 14-02-10
Age : 26
Ort : Råneå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Lajon i sön 05 feb 2017, 23:21

Harjus vara eller icke vara är ju en annan tråd så det får vara. Dock är det helt onödigt att byta ur Skuggan denna säsong, det är alldeles för gå matcher lvar. Spela av detta nu och ta in Bulan sedan. Om det krävs utköp av Harju då må så vara.
avatar
Lajon

Antal inlägg : 2669
Join date : 12-01-21
Age : 50
Ort : Sundsvall

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Puckad i sön 05 feb 2017, 23:26

@Lajon skrev:Harjus vara eller icke vara är ju en annan tråd så det får vara. Dock är det helt onödigt att byta ur Skuggan denna säsong, det är alldeles för gå matcher lvar. Spela av detta nu och ta in Bulan sedan. Om det krävs utköp av Harju då må så vara.
Att ta in en tränare just nu som vill spela helt annorlunda vore 'mindre lyckat' . (dvs harakiri)
avatar
Puckad

Antal inlägg : 4124
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Kapten Haddock i mån 06 feb 2017, 08:39

Ifjol under Jockes vingar fick se en hyfsat klar förändring i spel och hur spelarna aggerade på isen efter krismötet under 1a speluppehållet. De gav även ett bra resultat i slutändan även om de inte var roligaste hockeyn vi fick se!

Är de någon som sett någon förändring i spelet under denna säsong?

Visst är de bra att dom kör "krismöte" nu och försöker reda ut och försöka rädda säsongen, men de känns lite sent när vi ändå i stort sett har haft samma läge under hela säsongen.
avatar
Kapten Haddock

Antal inlägg : 2033
Join date : 15-03-27
Ort : Hemma

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av icemask i mån 06 feb 2017, 10:06

@Kapten Haddock skrev:Ifjol under Jockes vingar fick se en hyfsat klar förändring i spel och hur spelarna aggerade på isen efter krismötet under 1a speluppehållet. De gav även ett bra resultat i slutändan även om de inte var roligaste hockeyn vi fick se!

Är de någon som sett någon förändring i spelet under denna säsong?

Visst är de bra att dom kör "krismöte" nu och försöker reda ut och försöka rädda säsongen, men de känns lite sent när vi ändå i stort sett har haft samma läge under hela säsongen.
Hade de inte ett "krismöte" före jul oxå ?Eller var det bara ett spelarmöte där de sa Kämpa grabbar !
avatar
icemask

Antal inlägg : 2814
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Limpan i mån 06 feb 2017, 10:10

avatar
Limpan

Antal inlägg : 198
Join date : 12-02-14
Age : 32
Ort : Umeå

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Kapten Haddock i mån 06 feb 2017, 10:37


Jag får för mig att Petters övertagande kan göra en liten positiv förändrimg. Är kanske inte den stora förändring som skulle behövas, men tror att de är den bästa när de är så lite kvar och att Petter har varit med hela säsongen.

Jag upplevde de positivt de lilla han styrde och ställde under FBK-matcherna. Tycker han verkar vara mer aktiv.

Nu är de här bara en känsla, så framtiden får visa resultatet!
avatar
Kapten Haddock

Antal inlägg : 2033
Join date : 15-03-27
Ort : Hemma

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av icemask i mån 06 feb 2017, 10:43

@Kapten Haddock skrev:

Jag får för mig att Petters övertagande kan göra en liten positiv förändrimg. Är kanske inte den stora förändring som skulle behövas, men tror att de är den bästa när de är så lite kvar och att Petter har varit med hela säsongen.

Jag upplevde de positivt de lilla han styrde och ställde under FBK-matcherna. Tycker han verkar vara mer aktiv.

Nu är de här bara en känsla, så framtiden får visa resultatet!
Petter och Bulan nästa år då !
Bulan ville ju ha kvar Petter I Bif !
avatar
icemask

Antal inlägg : 2814
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Kapten Haddock i mån 06 feb 2017, 10:57

@icemask skrev:
@Kapten Haddock skrev:

Jag får för mig att Petters övertagande kan göra en liten positiv förändrimg. Är kanske inte den stora förändring som skulle behövas, men tror att de är den bästa när de är så lite kvar och att Petter har varit med hela säsongen.

Jag upplevde de positivt de lilla han styrde och ställde under FBK-matcherna. Tycker han verkar vara mer aktiv.

Nu är de här bara en känsla, så framtiden får visa resultatet!
Petter och Bulan nästa år då !
Bulan ville ju ha kvar Petter I Bif !

Känns faktiskt så!

Tycker de är bra om Bulan får några Kallebakom som han vill ha!
avatar
Kapten Haddock

Antal inlägg : 2033
Join date : 15-03-27
Ort : Hemma

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av icemask i mån 06 feb 2017, 11:51

@Kapten Haddock skrev:
@icemask skrev:
@Kapten Haddock skrev:

Jag får för mig att Petters övertagande kan göra en liten positiv förändrimg. Är kanske inte den stora förändring som skulle behövas, men tror att de är den bästa när de är så lite kvar och att Petter har varit med hela säsongen.

Jag upplevde de positivt de lilla han styrde och ställde under FBK-matcherna. Tycker han verkar vara mer aktiv.

Nu är de här bara en känsla, så framtiden får visa resultatet!
Petter och Bulan nästa år då !
Bulan ville ju ha kvar Petter I Bif !

Känns faktiskt så!

Tycker de är bra om Bulan får några Kallebakom som han vill ha!
tror att petter börjar ändra redan nu, bla I pp, mot växjö när Skuggan var borta så kändes det som att man gick rakare på mål I PP
avatar
icemask

Antal inlägg : 2814
Join date : 12-05-12

Till överst på sidan Gå ner

Sv: Stefan "Skuggan" Nilsson - Headcoach Luleå Hockey

Inlägg av Puckad i mån 06 feb 2017, 12:11

@icemask skrev:tror att petter börjar ändra redan nu, bla I pp, mot växjö när Skuggan var borta så kändes det som att man gick rakare på mål I PP
Kan ju vara så.
I så fall så kan det vara orsaken till att luften gått ur laget.
Om de själva känner att det blir mer 'rätt' när Petter coachar,
så är det nog tungt att få tillbaka något som man då anser är sämre.

Avdelningen spekulation alltså.
Men jag tycker inte att Petter gjorde bort sig när han var tf HC. Inte alls.
avatar
Puckad

Antal inlägg : 4124
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Sida 3 av 4 Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Föregående ämne Nästa ämne Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet