Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Sida 10 av 19 Föregående  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 14 ... 19  Nästa

Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Lulefan i tis 18 apr 2017, 23:38

Det har säkert att göra med att man gör om sportchefsrollen till något annat. Exempelvis har vi ju nu två GMs istället som såklart båda ska ha lön, mot för tidigare då det bara var en person. Sedan kan det ju tänkas att man i sportsliga organisationen även pratar om tränare, då de såvitt jag vet inte ingår i spelarbudgeten. Kan tänkas att Bulan är dyrare än vad Skuggan och Fagervall var.

Lulefan

Antal inlägg : 1692
Join date : 12-05-19
Age : 32
Ort : Linköping

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Micke80 i ons 19 apr 2017, 07:32

@Grimster skrev:– Vi vill satsa ganska hårt på den sportsliga organisationen, eftersom det är utvecklingskraft som gäller. Där kommer kostnaderna gå upp och det innebär att spelartruppen går ner, så den totala sportsliga kostnaden är i nivå.

Vad innebär detta? mer peningom till ledning ala messiah skuggan etc eller har jag missuppfittat det hela? Smile

Tror man kan läsa in ungefär så här.
- 2 GM blir dyrare än 1 GM
- Man anställer ytterligare någon/några utbildare för att öka på den individuella utvecklingen hos spelarna.
- Den totala summan sporten får är ungefär den samma som tidigare men för att ha råd med spelarutvecklare samt en extra GM så bantar man lite på spelarlönerna.

Ser det inte som något konstigt alls då man bestämt sig för att försöka hitta en väg där man utvecklar egna spelare i första hand. De man tar upp från juniorleden är oftast lite billigare än de man tar från allsvenskan och mycket billigare än de man tar från andra SHL klubbar. Det gör att budget för stjärnvärvningar inte blir så förändrad utan man sparar in på mellanskiktet och neråt.
Det som däremot blir intressant är ju att se hur den här nya strategin funkar på spelare som ligger i mellanskiktet och uppåt men som inte presterar därefter. Jag tänker t ex på Harju, Sandström, Falk, Fabbe. De ligger ju alla mest troligt i den nivån att man kan förvänta sig lite mer på banan, samtidigt har 3 av dem varit här länge, är på något sätt Luleåhockey och är på sitt sätt viktiga för klubben. Här ska det bli intressant att se hur man resonerar med "utvecklingskraften" i bakhuvudet.
Tror själv att Sandström spelar sitt sista år, Fabbe spelar sitt sista kontrakt, Harju är upp till bevis om han kan öka produktionen ett snäpp för att få vara med nästa år när eventuellt Linusarna kommer hem. Falken spelar av sitt sista år på kontraktet.

Micke80

Antal inlägg : 2543
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Micke80 i ons 19 apr 2017, 08:55

@Micke80 skrev:
@Grimster skrev:– Vi vill satsa ganska hårt på den sportsliga organisationen, eftersom det är utvecklingskraft som gäller. Där kommer kostnaderna gå upp och det innebär att spelartruppen går ner, så den totala sportsliga kostnaden är i nivå.

Vad innebär detta? mer peningom till ledning ala messiah skuggan etc eller har jag missuppfittat det hela? Smile

Tror man kan läsa in ungefär så här.
- 2 GM blir dyrare än 1 GM
- Man anställer ytterligare någon/några utbildare för att öka på den individuella utvecklingen hos spelarna.
- Den totala summan sporten får är ungefär den samma som tidigare men för att ha råd med spelarutvecklare samt en extra GM så bantar man lite på spelarlönerna.

Ser det inte som något konstigt alls då man bestämt sig för att försöka hitta en väg där man utvecklar egna spelare i första hand. De man tar upp från juniorleden är oftast lite billigare än de man tar från allsvenskan och mycket billigare än de man tar från andra SHL klubbar. Det gör att budget för stjärnvärvningar inte blir så förändrad utan man sparar in på mellanskiktet och neråt.
Det som däremot blir intressant är ju att se hur den här nya strategin funkar på spelare som ligger i mellanskiktet och uppåt men som inte presterar därefter. Jag tänker t ex på Harju, Sandström, Falk, Fabbe. De ligger ju alla mest troligt i den nivån att man kan förvänta sig lite mer på banan, samtidigt har 3 av dem varit här länge, är på något sätt Luleåhockey och är på sitt sätt viktiga för klubben. Här ska det bli intressant att se hur man resonerar med "utvecklingskraften" i bakhuvudet.
Tror själv att Sandström spelar sitt sista år, Fabbe spelar sitt sista kontrakt, Harju är upp till bevis om han kan öka produktionen ett snäpp för att få vara med nästa år när eventuellt Linusarna kommer hem. Falken spelar av sitt sista år på kontraktet.

Kom på en detalj till som varit eftersatt men som jag hoppas man flyttar lite pengar till. SCOUTINGEN, den har varit under all kritik senaste åren och ska man ha en vettig scoutingverksamhet så måste den få kosta pengar. Men jag tror att man sparar en hel del i det långa loppet om man gör det här grundjobbet ordentligt och låter det kosta lite.

Micke80

Antal inlägg : 2543
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Puckad i lör 03 jun 2017, 16:28

http://www.luleahockey.se/artikel/4w5waj3fv-30c4d/bokslutskommentarer-2016-17

Minskad omsättning med 20-25 msek!
Sånt passerar inte obemärkt.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 6567
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Urken i lör 03 jun 2017, 16:31

Sa ju det. Men nej nej nej. "Så mycket minus blir det ALDRIG!"

Fortsätt tuta och köra. Satan vilken fiaskosäsong fjolåret var.
Urken
Urken

Antal inlägg : 15750
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av #96 i lör 03 jun 2017, 16:33

Det gäller för Luleå nu att kunna erbjuda en attraktiv produkt, annars går det fort innan dom inte har nått eget kapital.
#96
#96

Antal inlägg : 2032
Join date : 12-01-21
Age : 48
Ort : Malmö

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Ferros i lör 03 jun 2017, 16:43

Det hade varit väldigt intressant att få lite mer djupgående siffror. Som det ser ut när man tittar på det som finns i länken ovan så blir i alla fall jag väldigt orolig.

Det vore väldigt intressant att se hur budgeten såg ut och hur man har anpassat sin strategi under säsongen efter den. Baserat på de siffror som vi nu fått reda på så känns föreningen inte speciellt välskött ekonomiskt.

Ferros

Antal inlägg : 2353
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av amarule i lör 03 jun 2017, 16:49

Det var väl det här man misstänkte med tanke på att de högavlönade utlänningarna fick gå.. Det måste sparas pengar ju
amarule
amarule

Antal inlägg : 1147
Join date : 12-01-25

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Urken i lör 03 jun 2017, 16:51

Ska bli roligt att se hur de tänkt. Ifall de går tillbaka till skitlag likt vi hade före Rönken så lär ingen gå på matcherna och den onda spiralen fortsätter.
Urken
Urken

Antal inlägg : 15750
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Mr Bister i lör 03 jun 2017, 17:00

Som jag tidigare sagt, denna ledning i LHF klarar inte sin uppgift, jämför driftsresultatet med tidigare ledning och "Direktörer" jag är inte förvånad.

Mr Bister

Antal inlägg : 819
Join date : 12-02-11

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Bamsefar i lör 03 jun 2017, 17:15

Så var det bekräftat, en rejäl förlust Även att man sänker årets spelarbudget bekräftas.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 8267
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 17:31

@Ferros skrev:Det hade varit väldigt intressant att få lite mer djupgående siffror. Som det ser ut när man tittar på det som finns i länken ovan så blir i alla fall jag väldigt orolig.

Det vore väldigt intressant att se hur budgeten såg ut och hur man har anpassat sin strategi under säsongen efter den. Baserat på de siffror som vi nu fått reda på så känns föreningen inte speciellt välskött ekonomiskt.

Förlusten är inte så stor att man ska vara orolig (iallafall inte på kort sikt.. Fortsätter den däremot så är det i klar farozon). Däremot kommer det att krävas nedskärningar helt klart. En del av denna nedskärning görs genom att man skär ned på spelarbudgeten. En annan är att man drar ned på koncernen eller höjer/sänker priser på varor och biljetter. Observera att den stora förlusten gjordes när man inte gick till slutspel (räknar inte åttondelen som ett slutspel även om media verkar vilja det). Denna redovisning speglar faktiskt den väldigt snäva ekonomiska situation som elitklubbar lever inom. Går man inte till slutspel så går man med brakförlust. Kolla på Örebro som hade närmare 6 miljoner i förlust förra säsongen. Rögle och KHK gick med brakförlust också. En del av slutspelslagen gick knappt med vinst etc.

Denna förlust förklarar klart varför man inte kan vänta sig ett SM-guld denna säsong, eller nästa.. eller ens säsongen därefter. Luleå sitter i någorlunda samma situation som man gjorde när Osten anlände. Det kommer att ta några säsonger att vända på detta..
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Bamsefar i lör 03 jun 2017, 17:40

Man kan nog hålla näsan över ytan tills det nya tv-avtalet träder i kraft 18-19, det lär ju bli några kronor extra där.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 8267
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 17:45

@Bamsefar skrev:Man kan nog hålla näsan över ytan tills det nya tv-avtalet träder i kraft 18-19, det lär ju bli några kronor extra där.

Absolut.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Urken i lör 03 jun 2017, 17:52

@Hankburger skrev:
@Ferros skrev:Det hade varit väldigt intressant att få lite mer djupgående siffror. Som det ser ut när man tittar på det som finns i länken ovan så blir i alla fall jag väldigt orolig.

Det vore väldigt intressant att se hur budgeten såg ut och hur man har anpassat sin strategi under säsongen efter den. Baserat på de siffror som vi nu fått reda på så känns föreningen inte speciellt välskött ekonomiskt.

Förlusten är inte så stor att man ska vara orolig (iallafall inte på kort sikt.. Fortsätter den däremot så är det i klar farozon). Däremot kommer det att krävas nedskärningar helt klart. En del av denna nedskärning görs genom att man skär ned på spelarbudgeten. En annan är att man drar ned på koncernen eller höjer/sänker priser på varor och biljetter. Observera att den stora förlusten gjordes när man inte gick till slutspel (räknar inte åttondelen som ett slutspel även om media verkar vilja det). Denna redovisning speglar faktiskt den väldigt snäva ekonomiska situation som elitklubbar lever inom. Går man inte till slutspel så går man med brakförlust. Kolla på Örebro som hade närmare 6 miljoner i förlust förra säsongen. Rögle och KHK gick med brakförlust också. En del av slutspelslagen gick knappt med vinst etc.

Denna förlust förklarar klart varför man inte kan vänta sig ett SM-guld denna säsong, eller nästa.. eller ens säsongen därefter. Luleå sitter i någorlunda samma situation som man gjorde när Osten anlände. Det kommer att ta några säsonger att vända på detta..

Bla bla bla. Precis detta vi får höra hela tiden. Går ni fortfarande på det? Jag tror på det när jag ser det.

I min värld så var det JONAS RÖNNQVIST som vände skutan, samtidigt som Jidström och Stöckel satt på sina respektive positioner.

Vad har Osten åstadkommit utöver de lyckade säsongerna under just Rönken? Min teori är att han hade en hel del att säga till om angående vilka spelare som värvades etcetera. Detta gör det enkelt att vara GM.
Allt brakar ihop och vi får återigen börja om.

Så om tre år, när vi borde nått peaken enligt denna filosofi, får vi återigen höra hur vi befinner oss under en uppbyggnadsfas där vi måste ha tålamod.

Mitt är slut. Jag hade förhoppningar som totalt raserades när vi misshandlade klubbmärket de senaste tre åren. Alla tre åren på olika sätt, i mitt tycke.

Vad var den långsiktiga planen när Rönken coachade? Då pratades det om att man skulle börja lira samma spel från juniornivå ända upp till A-laget, så att spelarna skulle känna igen sig. Vad hände med det?

Samma sak pratas det om nu.

Har vi börjat? Ska vi börja? Om tre år - ska vi få höra samma sak igen? Det är bara klyschor hit och klyschor dit, ursäkter.

Jag vet inte hur ni övriga känner, men jag innehar de flesta negativa känslor man kan ha. Det är tamejtusan några få ljusglimtar (förväntningar och förhoppningar på enskilda spelare och Bulan) som håller mig flytande.

Jag är fullt medveten om att detta inlägg kan vara svårt att förstå. Jag känner och vill så otroligt jävla många saker på en gång, så jag vet inte var jag ska börja. Känns som att jag skulle kunna skriva ett par A4 om varje enskild del jag tycker varit dåligt respektive bra, men den tiden finns inte.
Jag känner mig lika "lost" och förvirrad som Luleå Hockeys identitet.
Urken
Urken

Antal inlägg : 15750
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 17:56

@Urken skrev:
@Hankburger skrev:
@Ferros skrev:Det hade varit väldigt intressant att få lite mer djupgående siffror. Som det ser ut när man tittar på det som finns i länken ovan så blir i alla fall jag väldigt orolig.

Det vore väldigt intressant att se hur budgeten såg ut och hur man har anpassat sin strategi under säsongen efter den. Baserat på de siffror som vi nu fått reda på så känns föreningen inte speciellt välskött ekonomiskt.

Förlusten är inte så stor att man ska vara orolig (iallafall inte på kort sikt.. Fortsätter den däremot så är det i klar farozon). Däremot kommer det att krävas nedskärningar helt klart. En del av denna nedskärning görs genom att man skär ned på spelarbudgeten. En annan är att man drar ned på koncernen eller höjer/sänker priser på varor och biljetter. Observera att den stora förlusten gjordes när man inte gick till slutspel (räknar inte åttondelen som ett slutspel även om media verkar vilja det). Denna redovisning speglar faktiskt den väldigt snäva ekonomiska situation som elitklubbar lever inom. Går man inte till slutspel så går man med brakförlust. Kolla på Örebro som hade närmare 6 miljoner i förlust förra säsongen. Rögle och KHK gick med brakförlust också. En del av slutspelslagen gick knappt med vinst etc.

Denna förlust förklarar klart varför man inte kan vänta sig ett SM-guld denna säsong, eller nästa.. eller ens säsongen därefter. Luleå sitter i någorlunda samma situation som man gjorde när Osten anlände. Det kommer att ta några säsonger att vända på detta..

Bla bla bla. Precis detta vi får höra hela tiden. Går ni fortfarande på det? Jag tror på det när jag ser det.

I min värld så var det JONAS RÖNNQVIST som vände skutan, samtidigt som Jidström och Stöckel satt på sina respektive positioner.

Vad har Osten åstadkommit utöver de lyckade säsongerna under just Rönken? Min teori är att han hade en hel del att säga till om angående vilka spelare som värvades etcetera. Detta gör det enkelt att vara GM.
Allt brakar ihop och vi får återigen börja om.

Så om tre år, när vi borde nått peaken enligt denna filosofi, får vi återigen höra hur vi befinner oss under en uppbyggnadsfas där vi måste ha tålamod.

Mitt är slut. Jag hade förhoppningar som totalt raserades när vi misshandlade klubbmärket de senaste tre åren. Alla tre åren på olika sätt, i mitt tycke.

Vad var den långsiktiga planen när Rönken coachade? Då pratades det om att man skulle börja lira samma spel från juniornivå ända upp till A-laget, så att spelarna skulle känna igen sig. Vad hände med det?

Samma sak pratas det om nu.

Har vi börjat? Ska vi börja? Om tre år - ska vi få höra samma sak igen? Det är bara klyschor hit och klyschor dit, ursäkter.

Jag vet inte hur ni övriga känner, men jag innehar de flesta negativa känslor man kan ha. Det är tamejtusan några få ljusglimtar (förväntningar och förhoppningar på enskilda spelare och Bulan) som håller mig flytande.

Jag är fullt medveten om att detta inlägg kan vara svårt att förstå. Jag känner och vill så otroligt jävla många saker på en gång, så jag vet inte var jag ska börja. Känns som att jag skulle kunna skriva ett par A4 om varje enskild del jag tycker varit dåligt respektive bra, men den tiden finns inte.
Jag känner mig lika "lost" och förvirrad som Luleå Hockeys identitet.

Bra att veta att ditt tålamod har tagit slut. Osten tog hit Rönnqvist.. Så ironiskt nog så nämnde du själv en av Ostens lyckade värvningar och tillförande till klubben. Att det skulle vara enkelt att vara GM är ju bara skrattretande att påstå. Framförallt när media och framförallt supporterskaran gillar svarta får. Om Luleå har börjat eller inte angående det genomsyrande spelet genom hela organisationen måste man vänta och se.. Det är inte något som skapas ur tomma luften och som kan synas direkt. Just nu har i stort sett hela herrorganisationen nya tränare. J16, J18 och J20 har nya tränare och en ny ledning. A-laget likaså så resultatet av detta kommer att kräva tid. Så oberoende om du vill eller inte så kräver det tålamod.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Urken i lör 03 jun 2017, 18:01

@Hankburger skrev:
@Urken skrev:
@Hankburger skrev:
@Ferros skrev:Det hade varit väldigt intressant att få lite mer djupgående siffror. Som det ser ut när man tittar på det som finns i länken ovan så blir i alla fall jag väldigt orolig.

Det vore väldigt intressant att se hur budgeten såg ut och hur man har anpassat sin strategi under säsongen efter den. Baserat på de siffror som vi nu fått reda på så känns föreningen inte speciellt välskött ekonomiskt.

Förlusten är inte så stor att man ska vara orolig (iallafall inte på kort sikt.. Fortsätter den däremot så är det i klar farozon). Däremot kommer det att krävas nedskärningar helt klart. En del av denna nedskärning görs genom att man skär ned på spelarbudgeten. En annan är att man drar ned på koncernen eller höjer/sänker priser på varor och biljetter. Observera att den stora förlusten gjordes när man inte gick till slutspel (räknar inte åttondelen som ett slutspel även om media verkar vilja det). Denna redovisning speglar faktiskt den väldigt snäva ekonomiska situation som elitklubbar lever inom. Går man inte till slutspel så går man med brakförlust. Kolla på Örebro som hade närmare 6 miljoner i förlust förra säsongen. Rögle och KHK gick med brakförlust också. En del av slutspelslagen gick knappt med vinst etc.

Denna förlust förklarar klart varför man inte kan vänta sig ett SM-guld denna säsong, eller nästa.. eller ens säsongen därefter. Luleå sitter i någorlunda samma situation som man gjorde när Osten anlände. Det kommer att ta några säsonger att vända på detta..

Bla bla bla. Precis detta vi får höra hela tiden. Går ni fortfarande på det? Jag tror på det när jag ser det.

I min värld så var det JONAS RÖNNQVIST som vände skutan, samtidigt som Jidström och Stöckel satt på sina respektive positioner.

Vad har Osten åstadkommit utöver de lyckade säsongerna under just Rönken? Min teori är att han hade en hel del att säga till om angående vilka spelare som värvades etcetera. Detta gör det enkelt att vara GM.
Allt brakar ihop och vi får återigen börja om.

Så om tre år, när vi borde nått peaken enligt denna filosofi, får vi återigen höra hur vi befinner oss under en uppbyggnadsfas där vi måste ha tålamod.

Mitt är slut. Jag hade förhoppningar som totalt raserades när vi misshandlade klubbmärket de senaste tre åren. Alla tre åren på olika sätt, i mitt tycke.

Vad var den långsiktiga planen när Rönken coachade? Då pratades det om att man skulle börja lira samma spel från juniornivå ända upp till A-laget, så att spelarna skulle känna igen sig. Vad hände med det?

Samma sak pratas det om nu.

Har vi börjat? Ska vi börja? Om tre år - ska vi få höra samma sak igen? Det är bara klyschor hit och klyschor dit, ursäkter.

Jag vet inte hur ni övriga känner, men jag innehar de flesta negativa känslor man kan ha. Det är tamejtusan några få ljusglimtar (förväntningar och förhoppningar på enskilda spelare och Bulan) som håller mig flytande.

Jag är fullt medveten om att detta inlägg kan vara svårt att förstå. Jag känner och vill så otroligt jävla många saker på en gång, så jag vet inte var jag ska börja. Känns som att jag skulle kunna skriva ett par A4 om varje enskild del jag tycker varit dåligt respektive bra, men den tiden finns inte.
Jag känner mig lika "lost" och förvirrad som Luleå Hockeys identitet.

Bra att veta att ditt tålamod har tagit slut. Osten tog hit Rönnqvist.. Så ironiskt nog så nämnde du själv en av Ostens lyckade värvningar och tillförande till klubben. Att det skulle vara enkelt att vara GM är ju bara skrattretande att påstå. Framförallt när media och framförallt supporterskaran gillar svarta får. Om Luleå har börjat eller inte angående det genomsyrande spelet genom hela organisationen måste man vänta och se.. Det är inte något som skapas ur tomma luften och som kan synas direkt. Just nu har i stort sett hela herrorganisationen nya tränare. J16, J18 och J20 har nya tränare och en ny ledning. A-laget likaså.

Skriv gärna var jag påstått att Osten inte gjort _en enda bra sak_. Det bästa han gjort, när han också var som mest hyllad, var under Rönkens era.

Till det du lade till i efterhand: självfallet. Återigen har vi ingen som helst aning. Vi ska bara gå runt och leva på hoppet, fyllda med tålamod. Inte så att man kan vara transparenta - något jag tryckt hårt för att man ska vara. Ska man ha supportrar som lägger ned en stor tid av sin fritid till att följa laget, så får man också lov att bjuda tillbaka lite, inte bara gå ut med en massa floskler.
Urken
Urken

Antal inlägg : 15750
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Urken i lör 03 jun 2017, 18:05

Vidare: roligt för er som ser ljust på framtiden, genom att gå på dessa återkommande "nystarter".

Allt jag säger: jag gör det inte, förrän jag ser det. Precis som med det mesta i mitt liv.

Och vad som stödjer att "jag har rätt", är det faktum som nu speglas i årsredovisningen. Det går inte särskilt bra.
Urken
Urken

Antal inlägg : 15750
Join date : 12-01-21
Age : 28
Ort : Skutskär

http://luleahockey.se/

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 18:15

@Urken skrev:Vidare: roligt för er som ser ljust på framtiden, genom att gå på dessa återkommande "nystarter".

Allt jag säger: jag gör det inte, förrän jag ser det. Precis som med det mesta i mitt liv.

Och vad som stödjer att "jag har rätt", är det faktum som nu speglas i årsredovisningen. Det går inte särskilt bra.

Återkommande nystarter? När senast hade Luleå en nystart?
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av JuniorX i lör 03 jun 2017, 18:17

Det är ju inte direkt konstigt om man går med förlust om man har haft en väldigt hög målsättning, spenderat efter den målsättningen och sedan bommat målet helt och hållet. Vad annat kunde ha hänt?

JuniorX

Antal inlägg : 3085
Join date : 14-10-24

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av pingu i lör 03 jun 2017, 18:18

Hoppas vår spelartrupp passar Bulans hockey till högsta möjliga grad när säsongen börjar. Det bästa vore att få ut så mycket som möjligt av vår budget. Hoppas Bulan vågar bänka Janne och Harju de inte skulle passa in i hans hockey trots de är från Norrbotten och spelat i klubben i hundra år.

Hade varit riktigt spännande om vi haft Rönken som GM i år när Bulan tar över som tränare, då hade jag känt mig betydligt mer lugn.
pingu
pingu

Antal inlägg : 2244
Join date : 12-01-21
Ort : Södermalm

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 18:21

@pingu skrev:Hoppas vår spelartrupp passar Bulans hockey till högsta möjliga grad när säsongen börjar. Det bästa vore att få ut så mycket som möjligt av vår budget. Hoppas Bulan vågar bänka Janne och Harju de inte skulle passa in i hans hockey trots de är från Norrbotten och spelat i klubben i hundra år.

Hade varit riktigt spännande om vi haft Rönken som GM i år när Bulan tar över som tränare, då hade jag känt mig betydligt mer lugn.

Passar Gunderson in i Bulans hockey så gör också Harju det. Wink
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Pajala i lör 03 jun 2017, 18:56

-4,9 miljoner var ju lite mer än vad jag tippade på (-4 miljoner) .... ett missat slutspel kostade oss direkt -6,2 miljoner (budgeterat) så där har vi den största orsaken till det negativa resultatet.

Jävligt trist men det är resultatet på isen som räknas och där har LHF misslyckats totalt, tror det tar ett par år innan vi lyfter oss ur denna djupa formsvacka.
Pajala
Pajala

Antal inlägg : 8977
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av farre i lör 03 jun 2017, 19:02

@pingu skrev:Hoppas vår spelartrupp passar Bulans hockey till högsta möjliga grad när säsongen börjar. Det bästa vore att få ut så mycket som möjligt av vår budget. Hoppas Bulan vågar bänka Janne och Harju de inte skulle passa in i hans hockey trots de är från Norrbotten och spelat i klubben i hundra år.

Hade varit riktigt spännande om vi haft Rönken som GM i år när Bulan tar över som tränare, då hade jag känt mig betydligt mer lugn.

Tänk att vi redan vet att bl a Sandström inte kommer platsa och det bästa är om tränaren bänkar honom. Inte konstigt att man inte klara något slutspel och går massor med pengar back när man har högavlönade spelare på positioner som juniorer skulle klara av att hantera på ett likvärdigt eller bättre sätt och samtidigt utvecklas.
farre
farre

Antal inlägg : 1131
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av bearjew i lör 03 jun 2017, 19:11

Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk
bearjew
bearjew

Antal inlägg : 2634
Join date : 14-01-18
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 19:32

@bearjew skrev:Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk

Nu pekar iof. den länken på krav av eget kapital.. och inte krav på vinst i sig. Luleås egna kapital förra året låg på 16 miljoner kronor t.ex.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Lars158 i lör 03 jun 2017, 20:05

@Hankburger skrev:
@bearjew skrev:Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk

Nu pekar iof. den länken på krav av eget kapital.. och inte krav på vinst i sig. Luleås egna kapital förra året låg på 16 miljoner kronor t.ex.

Luleå Hockeys egna kapital ligger nu på 7,8 miljoner kronor. På sin hemsida skriver Luleå att "föreningens kassa" samtidigt uppgår till 14,7 miljoner.

– Likviditetsmässigt har vi 14,7 miljoner på vårt bankkonto. Det absolut viktigaste för oss är att vi har pengar på banken, säger Enbom.

http://www.nsd.se/sport/klart-lulea-hockey-minskar-spelarbudgeten-nm4562715.aspx
Lars158
Lars158

Antal inlägg : 8341
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i lör 03 jun 2017, 20:19

Låt oss nu hoppas att detta var den sista ful-sparken från den gångna säsongen. Och att "nya Luleå Hockey" säsongen 2017/2018 är tillräckligt professionell och solid -för att hantera detta + vända på detta.

Vaffan: -Kan vi rå-dyka i dasset för fem mille på en jävla säsong; borde vi ju rimligtvis även kunna göra det motsatta: Överraska positivt för samma peng!

- Helt rimligt att vara förbannad.
- Kan inte tänka mig bättre tändvätska för Luleå Hockey att verkligen visa; att man är bättre och professionellare än så här!
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i lör 03 jun 2017, 20:43

Årsmötet 15/6. Det är då alla medlemmar har chansen att höra Luleå Hockeys egna ord om den gångna säsongen. Och den stora frågan är ju: Efter samanställd analys:

-Är den korrekt -eller politiskt undvikande?
-Den ansvariga ledningen har klantat sig REJÄLT! -Kommer de ha karisman att stå för det de gjort?
-Vilken typ av svansföring de ytterst ansvariga kommer att ha?

Föreningen kommer att försöka göra sitt ABSOLUT YTTERSTA för att försöka undvika en ansvarsdiskussion om förra säsongen. Man kommer troligen att presentera positiva nyheter i form av nya spelare i samband med mötet. Allt för att försöka släta över det som varit.

Och frågan är ju: Kommer detta att räcka för att få många arga, svikna medlemmar att skita i att ifrågasätta styrelsens egna klubbning för ansvarsfrihet till sig själva för den gångna säsongen....?

-Jag tror att det ÄR MÅNGA som anser att föreningen ÄR SKYLDIG sina medlemmar en ursäkt för sitt arbete för den förra säsongen!
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av bearjew i lör 03 jun 2017, 20:55

@Hankburger skrev:
@bearjew skrev:Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk

Nu pekar iof. den länken på krav av eget kapital.. och inte krav på vinst i sig. Luleås egna kapital förra året låg på 16 miljoner kronor t.ex.

Snabb på att skriva du som vanligt. Vi har drygt 7 idag och de två senaste säsongerna visar inte direkt en tendens på att vi går rätt väg.
bearjew
bearjew

Antal inlägg : 2634
Join date : 14-01-18
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 21:46

@bearjew skrev:
@Hankburger skrev:
@bearjew skrev:Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk

Nu pekar iof. den länken på krav av eget kapital.. och inte krav på vinst i sig. Luleås egna kapital förra året låg på 16 miljoner kronor t.ex.

Snabb på att skriva du som vanligt. Vi har drygt 7 idag och de två senaste säsongerna visar inte direkt en tendens på att vi går rätt väg.

Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på. Att man är snabb beror på att andra andra är lika snabba och skriver kommentarer lika fort som man svarar på den förra. Enligt kommentaren på hemsidan så har man 7,8 miljoner i eget kapital inom koncernen.. Det ska dock inte förväxlas med föreningen i stort.

Även om självfallet Osten och Skuggan är några orsaker till den ekonomiska situationen (Osten pga. värvningar och Skuggan pga. det sportsliga) så är de bara ett par av en rad orsaker.
Sedan så tycker man ju att vi som supportrar måste ta ett ansvar också. 1/3 av den totala förlusten beror helt enkelt på att supportrar inte gjort sitt och gått till hallen. Och innan folk börjar gasta om att laget måste prestera.. så borde de ta och tänka på att laget inte kan bli lika stjärnspäckat om folk inte drar till hallen. Faktum är att även trots att man en säsong värvade in spelare som MicFlickier, Rajala, Mikkelson etc. så sjönk ändå publiksnittet. Och sjunker publiksnittet så sjunker försäljning i souvenirbutiker och kiosker. Och då kan man inte heller förvänta sig stjärnförvärv.. för rent ekonomiskt så måste man ha utrymme i budgeten innan man värvar stort och för att ha utrymme så måste supportrarna gått på matcherna året innan. Så Osten och ledningen ska inte bara ha en spark i arslet för detta misslyckande. Det borde även vi supportrar också få. Vi supportrar som i våran skenhelighet sitter här och beter oss som vi inte var en av orsakerna till den ekonomiska situationen. Gå på matcherna gott folk och köp i kioskerna. Köp souvenirer.. #mytwocents.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av NallePhu i lör 03 jun 2017, 22:57

Det är så jäkla många orsaker som gjort var man står just nu i en skit som STINKER, Allt startade då Osten manövrerade ut Stöckel och sedan Jidström där och då började det gå sakta men säkert ned åt i en ond spiral!

Felaktiga beslut - felaktiga värvningar - fel personer på fel platser & positioner inom klubben man kan göra lista så jäkla lång så Doktor Tjivago skulle se ut som en blek kopia, Man måste rensa ut den skit som finns ingen ska vara helig ingen ska gå säker etc etc etc men i dag är det mer socialverksamhet med gamla spelare ska premieras på olika positioner och annat!

Svårt göra ngt då man har en trupp som inte säljer dem där extra plåtarna eller en spelare som säljer den själv dem finnsinte i dagsläget, Souvenirer vem ska köpa dem då man inte har folk som presterar på isen som man kan identifiera sig med många saker kliver hand i hand!
NallePhu
NallePhu

Antal inlägg : 12964
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 23:06

@NallePhu skrev:Det är så jäkla många orsaker som gjort var man står just nu i en skit som STINKER, Allt startade då Osten manövrerade ut Stöckel och sedan Jidström där och då började det gå sakta men säkert ned åt i en ond spiral!

Felaktiga beslut - felaktiga värvningar - fel personer på fel platser & positioner inom klubben man kan göra lista så jäkla lång så Doktor Tjivago skulle se ut som en blek kopia, Man måste rensa ut den skit som finns ingen ska vara helig ingen ska gå säker etc etc etc men i dag är det mer socialverksamhet med gamla spelare ska premieras på olika positioner och annat!

Svårt göra ngt då man har en trupp som inte säljer dem där extra plåtarna eller en spelare som säljer den själv dem finnsinte i dagsläget, Souvenirer vem ska köpa dem då man inte har folk som presterar på isen som man kan identifiera sig med många saker kliver hand i hand!

Nu har du fått något om bakfoten. Man kan inte värva in spelare om man inte har ekonomin och ekonomin KOMMER från biljettförsäljning. En av de stora orsakerna till att Luleå är där man är just nu är pga. sagda attityd. Om personer inte går på matcherna pga. "dålig" trupp så är det en bidragande orsak till varför ingen bättre trupp kan värvas. Tro inte att det är raka motsatsen.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av NallePhu i lör 03 jun 2017, 23:09

@Hankburger skrev:
@NallePhu skrev:Det är så jäkla många orsaker som gjort var man står just nu i en skit som STINKER, Allt startade då Osten manövrerade ut Stöckel och sedan Jidström där och då började det gå sakta men säkert ned åt i en ond spiral!

Felaktiga beslut - felaktiga värvningar - fel personer på fel platser & positioner inom klubben man kan göra lista så jäkla lång så Doktor Tjivago skulle se ut som en blek kopia, Man måste rensa ut den skit som finns ingen ska vara helig ingen ska gå säker etc etc etc men i dag är det mer socialverksamhet med gamla spelare ska premieras på olika positioner och annat!

Svårt göra ngt då man har en trupp som inte säljer dem där extra plåtarna eller en spelare som säljer den själv dem finnsinte i dagsläget, Souvenirer vem ska köpa dem då man inte har folk som presterar på isen som man kan identifiera sig med många saker kliver hand i hand!

Nu har du fått något om bakfoten. Man kan inte värva in spelare om man inte har ekonomin och ekonomin KOMMER från biljettförsäljning. En av de stora orsakerna till att Luleå är där man är just nu är pga. sagda attityd. Om personer inte går på matcherna pga. "dålig" trupp så är det en bidragande orsak till varför ingen bättre trupp kan värvas. Tro inte att det är raka motsatsen.

Vad jag vill ha sagt VI har inte haft en spelare sedan Klasen som sålt dem där extra plåtarna och dem där extra tröjorna etc etc, Det har inget att göra med värvningar för sjutton laget som vi har är som en förbannade grå massa!
NallePhu
NallePhu

Antal inlägg : 12964
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 23:12

@NallePhu skrev:
@Hankburger skrev:
@NallePhu skrev:Det är så jäkla många orsaker som gjort var man står just nu i en skit som STINKER, Allt startade då Osten manövrerade ut Stöckel och sedan Jidström där och då började det gå sakta men säkert ned åt i en ond spiral!

Felaktiga beslut - felaktiga värvningar - fel personer på fel platser & positioner inom klubben man kan göra lista så jäkla lång så Doktor Tjivago skulle se ut som en blek kopia, Man måste rensa ut den skit som finns ingen ska vara helig ingen ska gå säker etc etc etc men i dag är det mer socialverksamhet med gamla spelare ska premieras på olika positioner och annat!

Svårt göra ngt då man har en trupp som inte säljer dem där extra plåtarna eller en spelare som säljer den själv dem finnsinte i dagsläget, Souvenirer vem ska köpa dem då man inte har folk som presterar på isen som man kan identifiera sig med många saker kliver hand i hand!

Nu har du fått något om bakfoten. Man kan inte värva in spelare om man inte har ekonomin och ekonomin KOMMER från biljettförsäljning. En av de stora orsakerna till att Luleå är där man är just nu är pga. sagda attityd. Om personer inte går på matcherna pga. "dålig" trupp så är det en bidragande orsak till varför ingen bättre trupp kan värvas. Tro inte att det är raka motsatsen.

Vad jag vill ha sagt VI har inte haft en spelare sedan Klasen som sålt dem där extra plåtarna och dem där extra tröjorna etc etc, Det har inget att göra med värvningar för sjutton laget som vi har är som en förbannade grå massa!

Och du missade alltså helt poängen. För att få en spelare som Klasen så måste ekonomin tillåta det och då MÅSTE FÖRST FOLK gå på matcherna. Inte tvärtom. Detta att spelare måste finnas först är bara slumpskäl för folk att gnälla och samtidigt inte behöva gå på matcherna.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i lör 03 jun 2017, 23:20

@Hankburger skrev:Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på. Att man är snabb beror på att andra andra är lika snabba och skriver kommentarer lika fort som man svarar på den förra. Enligt kommentaren på hemsidan så har man 7,8 miljoner i eget kapital inom koncernen.. Det ska dock inte förväxlas med föreningen i stort.

Även om självfallet Osten och Skuggan är några orsaker till den ekonomiska situationen (Osten pga. värvningar och Skuggan pga. det sportsliga) så är de bara ett par av en rad orsaker.
Sedan så tycker man ju att vi som supportrar måste ta ett ansvar också. 1/3 av den totala förlusten beror helt enkelt på att supportrar inte gjort sitt och gått till hallen. Och innan folk börjar gasta om att laget måste prestera.. så borde de ta och tänka på att laget inte kan bli lika stjärnspäckat om folk inte drar till hallen. Faktum är att även trots att man en säsong värvade in spelare som MicFlickier, Rajala, Mikkelson etc. så sjönk ändå publiksnittet. Och sjunker publiksnittet så sjunker försäljning i souvenirbutiker och kiosker. Och då kan man inte heller förvänta sig stjärnförvärv.. för rent ekonomiskt så måste man ha utrymme i budgeten innan man värvar stort och för att ha utrymme så måste supportrarna gått på matcherna året innan. Så Osten och ledningen ska inte bara ha en spark i arslet för detta misslyckande. Det borde även vi supportrar också få. Vi supportrar som i våran skenhelighet sitter här och beter oss som vi inte var en av orsakerna till den ekonomiska situationen. Gå på matcherna gott folk och köp i kioskerna. Köp souvenirer..  #mytwocents.
Så här ser jag på det:
Man kan inte skylla på att tilltänkta kunder inte väljer prioritera ens produkt om den är dålig. Och de två främsta, direkt avgörande punkterna till detta var precis de som du nämner:

- Ostens ansvar för att Skuggan anlitades som huvudcoach för A-laget inför 2016/2017.
- Skuggans kompetens som huvudcoach för A-laget 2016/2017.

Redan före, innan Skuggan hade presenterats; var det många som hoppades att det skulle bli någon annan. När detta senare offentliggjordes av LHF: Var det FÖR MÅNGA förhoppningsfulla ishockeybesökare som bokstavligen vek ner kepsen: Där och då. Jag känner JÄTTEMÅNGA (och jag menar verkligen jätte många) -som istället för att välja hockeyn; valde att göra något annat med sina familjer istället under året. Och det är HELT FEL att klandra dessa personer för detta! Jag menar: -Herregud! Inte är hockey anhängare så dumma; att dom inte såg vad Luleå Hockey mäktade under Fagervall och Nilsson säsongen före?! (Alla JÄVLA KRISMÖTEN på löpande band 2015/2016?!) Och sedan skall endast den ena av tränarna året efter helt plötsligt vara messias? Och detta HELT UTAN egna framgångar på högnivå?!!!

Det är jäkligt tragiskt att höra Norrbottningar säga: Vi har andra prioriteringar för våra pengar -tills dom (Luleå Hockey) visar att det är ordning på det där kansliet; istället för inavel fasonerna och de interna ryggdunkarna. Och nu tror du att jag överdriver: Jag önskar faktiskt att jag gjorde det.

Och tittar vi på säsongen som var: -Kan vi ens med rent samvete på minsta sätt påstå att dessa personer hade fel?!!!! -Nej; det kan vi knappast göra. Inte nog med att; -det sportsliga sög dasslock, -tränaren som inte höll blev sportchef: Nu kom även notan för det: 5 mille rakt upp i arslet! Vad tror du att dessa människor tänker idag? Tror du att hela familjen studsar på båda styltorna -för att få gå på nästa Luleå Hockey match..?

Vågar nog påstå följande: Just nu sitter inte familjerna och suktar efter nästa nyförvärv: De sitter och väntar på om föreningen som deras barn ser upp till; har karisman att stå för sina misstag INNAN de överhuvudtaget bestämmer någonting.

Nya Luleå Hockey med ungdomssatsningen har givetvis hittills varit ett positivt inslag/initiativ från LHF. Detta är dock INTE VÄRT ETT SKIT för ärliga människor -ifall föreningen inte anses vara ärlig och rak i sin kommunikation mor allmänheten. Norrbottningar tenderar i regel att stå för 2 viktiga saker:

1.) Om någonting är åt H; säger vi det rakt ut.
2.) Vi säger som det är och står för det.

Om Luleå Hockey vill relatera med publiken de vill ha till sin arena till matcherna; kan man inte gömma sig för det man själva ställ till med. Man måste kunna stå för det man ställt till med rent allmänt. Utan detta är det svårt för många folk att relatera med föreningen. Föräldrar i regel HATAR oärlighet! Det som man lär till sina barn -är det precis motsatta: Ärlighet. Man lär dom att ta ansvar och stå för det man gör i alla lägen.

Företag i Sverige spenderar miljoner på olika typer av reklam. -Varför? Jo; för att framhålla hur ärliga, kvalitativa och hur bra deras  produkter är. Tittar vi på Luleå Hockey sista tiden; tar de i princip nobellpriset i:

- Hur klantiga vi tillsammans är.
- Hur fiffigt vi kliar varandra på ryggen.
- Hur våra resultat blir katastrof.
- Hur vi inte tar någon som helst offentlig ansvar för det.

Och på detta kör man: -Kom och stötta oss! -Vi är Norrbottens lag!, -Vi är Norrbottens största varumärke! Årskorten säljer som smör denna tid på året!

- Ser man med dessa ögon; är det ganska enkelt att räkna ut att många familjertycker det är roligare med mupparna som har en Luleå Hockey tröja på sig -än de ansvariga muppar som faktiskt sitter på kansliet och jobbar frenetiskt i konstant motvind. Och allt detta OAVSETT om det kidz day i ladan!

- Go figure......?
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 23:27

@Jonken skrev:
@Hankburger skrev:Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på. Att man är snabb beror på att andra andra är lika snabba och skriver kommentarer lika fort som man svarar på den förra. Enligt kommentaren på hemsidan så har man 7,8 miljoner i eget kapital inom koncernen.. Det ska dock inte förväxlas med föreningen i stort.

Även om självfallet Osten och Skuggan är några orsaker till den ekonomiska situationen (Osten pga. värvningar och Skuggan pga. det sportsliga) så är de bara ett par av en rad orsaker.
Sedan så tycker man ju att vi som supportrar måste ta ett ansvar också. 1/3 av den totala förlusten beror helt enkelt på att supportrar inte gjort sitt och gått till hallen. Och innan folk börjar gasta om att laget måste prestera.. så borde de ta och tänka på att laget inte kan bli lika stjärnspäckat om folk inte drar till hallen. Faktum är att även trots att man en säsong värvade in spelare som MicFlickier, Rajala, Mikkelson etc. så sjönk ändå publiksnittet. Och sjunker publiksnittet så sjunker försäljning i souvenirbutiker och kiosker. Och då kan man inte heller förvänta sig stjärnförvärv.. för rent ekonomiskt så måste man ha utrymme i budgeten innan man värvar stort och för att ha utrymme så måste supportrarna gått på matcherna året innan. Så Osten och ledningen ska inte bara ha en spark i arslet för detta misslyckande. Det borde även vi supportrar också få. Vi supportrar som i våran skenhelighet sitter här och beter oss som vi inte var en av orsakerna till den ekonomiska situationen. Gå på matcherna gott folk och köp i kioskerna. Köp souvenirer..  #mytwocents.
Så här ser jag på det:
Man kan inte skylla på att tilltänkta kunder inte väljer prioritera ens produkt om den är dålig. Och de två främsta, direkt avgörande punkterna till detta var precis de som du nämner:

- Ostens ansvar för att Skuggan anlitades som huvudcoach för A-laget inför 2016/2017.
- Skuggans kompetens som huvudcoach för A-laget 2016/2017.

Redan före, innan Skuggan hade presenterats; var det många som hoppades att det skulle bli någon annan. När detta senare offentliggjordes av LHF: Var det FÖR MÅNGA förhoppningsfulla ishockeybesökare som bokstavligen vek ner kepsen: Där och då. Jag känner JÄTTEMÅNGA (och jag menar verkligen jätte många) -som istället för att välja hockeyn; valde att göra något annat med sina familjer istället under året. Och det är HELT FEL att klandra dessa personer för detta! Jag menar: -Herregud! Inte är hockey anhängare så dumma; att dom inte såg vad Luleå Hockey mäktade under Fagervall och Nilsson säsongen före?! (Alla JÄVLA KRISMÖTEN på löpande band 2015/2016?!) Och sedan skall endast den ena av tränarna året efter helt plötsligt vara messias? Och detta HELT UTAN egna framgångar på högnivå?!!!

Det är jäkligt tragiskt att höra Norrbottningar säga: Vi har andra prioriteringar för våra pengar -tills dom (Luleå Hockey) visar att det är ordning på det där kansliet; istället för inavel fasonerna och de interna ryggdunkarna. Och nu tror du att jag överdriver: Jag önskar faktiskt att jag gjorde det.

Och tittar vi på säsongen som var: -Kan vi ens med rent samvete på minsta sätt påstå att dessa personer hade fel?!!!! -Nej; det kan vi knappast göra. Inte nog med att; -det sportsliga sög dasslock, -tränaren som inte höll blev sportchef: Nu kom även notan för det: 5 mille rakt upp i arslet! Vad tror du att dessa människor tänker idag? Tror du att hela familjen studsar på båda styltorna -för att få gå på nästa Luleå Hockey match..?

Vågar nog påstå följande: Just nu sitter inte familjerna och suktar efter nästa nyförvärv: De sitter och väntar på om föreningen som deras barn ser upp till; har karisman att stå för sina misstag INNAN de överhuvudtaget bestämmer någonting.

Nya Luleå Hockey med ungdomssatsningen har givetvis hittills varit ett positivt inslag/initiativ från LHF. Detta är dock INTE VÄRT ETT SKIT för ärliga människor -ifall föreningen inte anses vara ärlig och rak i sin kommunikation mor allmänheten. Norrbottningar tenderar i regel att stå för 2 viktiga saker:

1.) Om någonting är åt H; säger vi det rakt ut.
2.) Vi säger som det är och står för det.

Om Luleå Hockey vill relatera med publiken de vill ha till sin arena till matcherna; kan man inte gömma sig för det man själva ställ till med. Man måste kunna stå för det man ställt till med rent allmänt. Utan detta är det svårt för många folk att relatera med föreningen. Föräldrar i regel HATAR oärlighet! Det som man lär till sina barn -är det precis motsatta: Ärlighet. Man lär dom att ta ansvar och stå för det man gör i alla lägen.

Företag i Sverige spenderar miljoner på olika typer av reklam. -Varför? Jo; för att framhålla hur ärliga, kvalitativa och hur bra deras  produkter är. Tittar vi på Luleå Hockey sista tiden; tar de i princip nobellpriset i:

- Hur klantiga vi tillsammans är.
- Hur fiffigt vi kliar varandra på ryggen.
- Hur våra resultat blir katastrof.
- Hur vi inte tar någon som helst offentlig ansvar för det.

Och på detta kör man: -Kom och stötta oss! -Vi är Norrbottens lag!, -Vi är Norrbottens största varumärke! Årskorten säljer som smör denna tid på året!

- Ser man med dessa ögon; är det ganska enkelt att räkna ut att många familjertycker det är roligare med mupparna som har en Luleå Hockey tröja på sig -än de ansvariga muppar som faktiskt sitter på kansliet och jobbar frenetiskt i konstant motvind. Och allt detta OAVSETT om det kidz day i ladan!

- Go figure......?

Det är komiskt hur folk skriver "Vi är Norrbottens lag" samtidigt som man inte ens halvfyller hallen. Skyll på laget hur mycket du vill men i slutändan är det folk som inte går på matchen som är en stor orsak till att det blir som det blir och inte bara Osten.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av NallePhu i lör 03 jun 2017, 23:31

@Jonken skrev:
@Hankburger skrev:Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på. Att man är snabb beror på att andra andra är lika snabba och skriver kommentarer lika fort som man svarar på den förra. Enligt kommentaren på hemsidan så har man 7,8 miljoner i eget kapital inom koncernen.. Det ska dock inte förväxlas med föreningen i stort.

Även om självfallet Osten och Skuggan är några orsaker till den ekonomiska situationen (Osten pga. värvningar och Skuggan pga. det sportsliga) så är de bara ett par av en rad orsaker.
Sedan så tycker man ju att vi som supportrar måste ta ett ansvar också. 1/3 av den totala förlusten beror helt enkelt på att supportrar inte gjort sitt och gått till hallen. Och innan folk börjar gasta om att laget måste prestera.. så borde de ta och tänka på att laget inte kan bli lika stjärnspäckat om folk inte drar till hallen. Faktum är att även trots att man en säsong värvade in spelare som MicFlickier, Rajala, Mikkelson etc. så sjönk ändå publiksnittet. Och sjunker publiksnittet så sjunker försäljning i souvenirbutiker och kiosker. Och då kan man inte heller förvänta sig stjärnförvärv.. för rent ekonomiskt så måste man ha utrymme i budgeten innan man värvar stort och för att ha utrymme så måste supportrarna gått på matcherna året innan. Så Osten och ledningen ska inte bara ha en spark i arslet för detta misslyckande. Det borde även vi supportrar också få. Vi supportrar som i våran skenhelighet sitter här och beter oss som vi inte var en av orsakerna till den ekonomiska situationen. Gå på matcherna gott folk och köp i kioskerna. Köp souvenirer..  #mytwocents.
Så här ser jag på det:
Man kan inte skylla på att tilltänkta kunder inte väljer prioritera ens produkt om den är dålig. Och de två främsta, direkt avgörande punkterna till detta var precis de som du nämner:

- Ostens ansvar för att Skuggan anlitades som huvudcoach för A-laget inför 2016/2017.
- Skuggans kompetens som huvudcoach för A-laget 2016/2017.

Redan före, innan Skuggan hade presenterats; var det många som hoppades att det skulle bli någon annan. När detta senare offentliggjordes av LHF: Var det FÖR MÅNGA förhoppningsfulla ishockeybesökare som bokstavligen vek ner kepsen: Där och då. Jag känner JÄTTEMÅNGA (och jag menar verkligen jätte många) -som istället för att välja hockeyn; valde att göra något annat med sina familjer istället under året. Och det är HELT FEL att klandra dessa personer för detta! Jag menar: -Herregud! Inte är hockey anhängare så dumma; att dom inte såg vad Luleå Hockey mäktade under Fagervall och Nilsson säsongen före?! (Alla JÄVLA KRISMÖTEN på löpande band 2015/2016?!) Och sedan skall endast den ena av tränarna året efter helt plötsligt vara messias? Och detta HELT UTAN egna framgångar på högnivå?!!!

Det är jäkligt tragiskt att höra Norrbottningar säga: Vi har andra prioriteringar för våra pengar -tills dom (Luleå Hockey) visar att det är ordning på det där kansliet; istället för inavel fasonerna och de interna ryggdunkarna. Och nu tror du att jag överdriver: Jag önskar faktiskt att jag gjorde det.

Och tittar vi på säsongen som var: -Kan vi ens med rent samvete på minsta sätt påstå att dessa personer hade fel?!!!! -Nej; det kan vi knappast göra. Inte nog med att; -det sportsliga sög dasslock, -tränaren som inte höll blev sportchef: Nu kom även notan för det: 5 mille rakt upp i arslet! Vad tror du att dessa människor tänker idag? Tror du att hela familjen studsar på båda styltorna -för att få gå på nästa Luleå Hockey match..?

Vågar nog påstå följande: Just nu sitter inte familjerna och suktar efter nästa nyförvärv: De sitter och väntar på om föreningen som deras barn ser upp till; har karisman att stå för sina misstag INNAN de överhuvudtaget bestämmer någonting.

Nya Luleå Hockey med ungdomssatsningen har givetvis hittills varit ett positivt inslag/initiativ från LHF. Detta är dock INTE VÄRT ETT SKIT för ärliga människor -ifall föreningen inte anses vara ärlig och rak i sin kommunikation mor allmänheten. Norrbottningar tenderar i regel att stå för 2 viktiga saker:

1.) Om någonting är åt H; säger vi det rakt ut.
2.) Vi säger som det är och står för det.

Om Luleå Hockey vill relatera med publiken de vill ha till sin arena till matcherna; kan man inte gömma sig för det man själva ställ till med. Man måste kunna stå för det man ställt till med rent allmänt. Utan detta är det svårt för många folk att relatera med föreningen. Föräldrar i regel HATAR oärlighet! Det som man lär till sina barn -är det precis motsatta: Ärlighet. Man lär dom att ta ansvar och stå för det man gör i alla lägen.

Företag i Sverige spenderar miljoner på olika typer av reklam. -Varför? Jo; för att framhålla hur ärliga, kvalitativa och hur bra deras  produkter är. Tittar vi på Luleå Hockey sista tiden; tar de i princip nobellpriset i:

- Hur klantiga vi tillsammans är.
- Hur fiffigt vi kliar varandra på ryggen.
- Hur våra resultat blir katastrof.
- Hur vi inte tar någon som helst offentlig ansvar för det.

Och på detta kör man: -Kom och stötta oss! -Vi är Norrbottens lag!, -Vi är Norrbottens största varumärke! Årskorten säljer som smör denna tid på året!

- Ser man med dessa ögon; är det ganska enkelt att räkna ut att många familjertycker det är roligare med mupparna som har en Luleå Hockey tröja på sig -än de ansvariga muppar som faktiskt sitter på kansliet och jobbar frenetiskt i konstant motvind. Och allt detta OAVSETT om det kidz day i ladan!

- Go figure......?
Du kan nog gå tebax till då Osten började manövrera ut Stöckel & Jidström ur föreningen kan jag nog säga dig jonken, Ett ex är då jag träffade Jidström och börja prata med han om Luleå och ekonomin han var bekymrad och då sade jag att det är lite som en våt svart filt som ligger över föreningen numera då sade han MÄRKVÄL inte Osten utan kallade han för Cheesen och hade kolsvarta ögon och där och då tänkte jag bäst inte pressa mer info kring varför den ilskan man såg i hans ögon!
NallePhu
NallePhu

Antal inlägg : 12964
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 23:33

@NallePhu skrev:
@Jonken skrev:
@Hankburger skrev:Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på. Att man är snabb beror på att andra andra är lika snabba och skriver kommentarer lika fort som man svarar på den förra. Enligt kommentaren på hemsidan så har man 7,8 miljoner i eget kapital inom koncernen.. Det ska dock inte förväxlas med föreningen i stort.

Även om självfallet Osten och Skuggan är några orsaker till den ekonomiska situationen (Osten pga. värvningar och Skuggan pga. det sportsliga) så är de bara ett par av en rad orsaker.
Sedan så tycker man ju att vi som supportrar måste ta ett ansvar också. 1/3 av den totala förlusten beror helt enkelt på att supportrar inte gjort sitt och gått till hallen. Och innan folk börjar gasta om att laget måste prestera.. så borde de ta och tänka på att laget inte kan bli lika stjärnspäckat om folk inte drar till hallen. Faktum är att även trots att man en säsong värvade in spelare som MicFlickier, Rajala, Mikkelson etc. så sjönk ändå publiksnittet. Och sjunker publiksnittet så sjunker försäljning i souvenirbutiker och kiosker. Och då kan man inte heller förvänta sig stjärnförvärv.. för rent ekonomiskt så måste man ha utrymme i budgeten innan man värvar stort och för att ha utrymme så måste supportrarna gått på matcherna året innan. Så Osten och ledningen ska inte bara ha en spark i arslet för detta misslyckande. Det borde även vi supportrar också få. Vi supportrar som i våran skenhelighet sitter här och beter oss som vi inte var en av orsakerna till den ekonomiska situationen. Gå på matcherna gott folk och köp i kioskerna. Köp souvenirer..  #mytwocents.
Så här ser jag på det:
Man kan inte skylla på att tilltänkta kunder inte väljer prioritera ens produkt om den är dålig. Och de två främsta, direkt avgörande punkterna till detta var precis de som du nämner:

- Ostens ansvar för att Skuggan anlitades som huvudcoach för A-laget inför 2016/2017.
- Skuggans kompetens som huvudcoach för A-laget 2016/2017.

Redan före, innan Skuggan hade presenterats; var det många som hoppades att det skulle bli någon annan. När detta senare offentliggjordes av LHF: Var det FÖR MÅNGA förhoppningsfulla ishockeybesökare som bokstavligen vek ner kepsen: Där och då. Jag känner JÄTTEMÅNGA (och jag menar verkligen jätte många) -som istället för att välja hockeyn; valde att göra något annat med sina familjer istället under året. Och det är HELT FEL att klandra dessa personer för detta! Jag menar: -Herregud! Inte är hockey anhängare så dumma; att dom inte såg vad Luleå Hockey mäktade under Fagervall och Nilsson säsongen före?! (Alla JÄVLA KRISMÖTEN på löpande band 2015/2016?!) Och sedan skall endast den ena av tränarna året efter helt plötsligt vara messias? Och detta HELT UTAN egna framgångar på högnivå?!!!

Det är jäkligt tragiskt att höra Norrbottningar säga: Vi har andra prioriteringar för våra pengar -tills dom (Luleå Hockey) visar att det är ordning på det där kansliet; istället för inavel fasonerna och de interna ryggdunkarna. Och nu tror du att jag överdriver: Jag önskar faktiskt att jag gjorde det.

Och tittar vi på säsongen som var: -Kan vi ens med rent samvete på minsta sätt påstå att dessa personer hade fel?!!!! -Nej; det kan vi knappast göra. Inte nog med att; -det sportsliga sög dasslock, -tränaren som inte höll blev sportchef: Nu kom även notan för det: 5 mille rakt upp i arslet! Vad tror du att dessa människor tänker idag? Tror du att hela familjen studsar på båda styltorna -för att få gå på nästa Luleå Hockey match..?

Vågar nog påstå följande: Just nu sitter inte familjerna och suktar efter nästa nyförvärv: De sitter och väntar på om föreningen som deras barn ser upp till; har karisman att stå för sina misstag INNAN de överhuvudtaget bestämmer någonting.

Nya Luleå Hockey med ungdomssatsningen har givetvis hittills varit ett positivt inslag/initiativ från LHF. Detta är dock INTE VÄRT ETT SKIT för ärliga människor -ifall föreningen inte anses vara ärlig och rak i sin kommunikation mor allmänheten. Norrbottningar tenderar i regel att stå för 2 viktiga saker:

1.) Om någonting är åt H; säger vi det rakt ut.
2.) Vi säger som det är och står för det.

Om Luleå Hockey vill relatera med publiken de vill ha till sin arena till matcherna; kan man inte gömma sig för det man själva ställ till med. Man måste kunna stå för det man ställt till med rent allmänt. Utan detta är det svårt för många folk att relatera med föreningen. Föräldrar i regel HATAR oärlighet! Det som man lär till sina barn -är det precis motsatta: Ärlighet. Man lär dom att ta ansvar och stå för det man gör i alla lägen.

Företag i Sverige spenderar miljoner på olika typer av reklam. -Varför? Jo; för att framhålla hur ärliga, kvalitativa och hur bra deras  produkter är. Tittar vi på Luleå Hockey sista tiden; tar de i princip nobellpriset i:

- Hur klantiga vi tillsammans är.
- Hur fiffigt vi kliar varandra på ryggen.
- Hur våra resultat blir katastrof.
- Hur vi inte tar någon som helst offentlig ansvar för det.

Och på detta kör man: -Kom och stötta oss! -Vi är Norrbottens lag!, -Vi är Norrbottens största varumärke! Årskorten säljer som smör denna tid på året!

- Ser man med dessa ögon; är det ganska enkelt att räkna ut att många familjertycker det är roligare med mupparna som har en Luleå Hockey tröja på sig -än de ansvariga muppar som faktiskt sitter på kansliet och jobbar frenetiskt i konstant motvind. Och allt detta OAVSETT om det kidz day i ladan!

- Go figure......?
Du kan nog gå tebax till då Osten började manövrera ut Stöckel & Jidström ur föreningen kan jag nog säga dig jonken, Ett ex är då jag träffade Jidström och börja prata med han om Luleå och ekonomin han var bekymrad och då sade jag att det är lite som en våt svart filt som ligger över föreningen numera då sade han MÄRKVÄL inte Osten utan kallade han för Cheesen och hade kolsvarta ögon och där och då tänkte jag bäst inte pressa mer info kring varför den ilskan man såg i hans ögon!

Osten kunde vara väääldigt fyrkantig. Detta var han redan när han tränade i Luleå.
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i lör 03 jun 2017, 23:46

@Hankburger skrev:
Det är komiskt hur folk skriver "Vi är Norrbottens lag" samtidigt som man inte ens halvfyller hallen. Skyll på laget hur mycket du vill men i slutändan är det folk som inte går på matchen som är en stor orsak till att det blir som det blir och inte bara Osten.
Jag tror du har det därom bakfoten: Det är i första hand Luleå Hockey som säger att de är Norrbottens lag. Det är där det börjar. Sedan hakar givetvis folk på där.

Om det verkligen skulle vara så; skulle det också vara de uteblivna kundernas fel att SAAB gick i konkurs. Hur många miljarder pumpade staten in där åren före: Och ändå blev det samma jävla magplask för bil verksamheten.

Att Luleå Hockey halvfyller Coop handlar inte om båga kunder; utan på föreningen och deras arbete för att skapa de rätta möjligheterna för att folk kommer till Coop Arena. Wink
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Bamsefar i lör 03 jun 2017, 23:55

Inte för att vara helt konspiratorisk men när Osten gick första gången var ekonomin i Luleå ett svart hål mer eller mindre, mycket pga helt märkliga (dyra) värvningar. Med jidström/Stöckel började man ordna upp ekonomin, med Rönnken skapade man ett väldigt kostnadseffektivt lag.

Sen kunde inte Osten hålla fingrarna i styr utan skulle "köpa" det där sm-guldet som hela Norrbotten i allmänhet och Osten i synnerhet längtar efter och man började riskera ekonomin igen, därför fick man maktkampen med Ost/skugga på ena sidan o Jidström/stöckel å andra sidan och ngn måste vika.

Osten såg väl vart det barkade hän efter att ha jagat kattguld och gick men bädda in sin protegè först.
Misstänker också att Bulan inte hade vänt tillbaka om Osten vart kvar.

Detta är vad jag tror har i stora drag hänt i föreningen och naturligtvis finns det helt andra uppfattningar men det är mina två ören.
Bamsefar
Bamsefar

Antal inlägg : 8267
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Hankburger i lör 03 jun 2017, 23:58

@Jonken skrev:
@Hankburger skrev:
Det är komiskt hur folk skriver "Vi är Norrbottens lag" samtidigt som man inte ens halvfyller hallen. Skyll på laget hur mycket du vill men i slutändan är det folk som inte går på matchen som är en stor orsak till att det blir som det blir och inte bara Osten.
Jag tror du har det därom bakfoten: Det är i första hand Luleå Hockey som säger att de är Norrbottens lag. Det är där det börjar. Sedan hakar givetvis folk på där.

Om det verkligen skulle vara så; skulle det också vara de uteblivna kundernas fel att SAAB gick i konkurs. Hur många miljarder pumpade staten in där åren före: Och ändå blev det samma jävla magplask för bil verksamheten.

Att Luleå Hockey halvfyller Coop handlar inte om båga kunder; utan på föreningen och deras arbete för att skapa de rätta möjligheterna för att folk kommer till Coop Arena. Wink  

Det är mest från privatpersoner jag hört det uttrycket myntats. Och dig då.. Och nej inte helt riktigt. Men att jämföra företag med idrottsföreningar gör saker och ting haltande ibland. Just när det kommer till idrottsföreningar så kan man inte ena sekunden kräva stora nyförvärv för att sekunden senare skita i att gå på matcherna. Självfallet kommer Luleå att tappa pengar om så händer och då uteblir nyförvärven. Folk sitter och pekar på VF och SAIK men glömmer det faktum att deras ekonomi bygger på att de lockar till sig kunder. Hur ofta fyller t.ex. Luleå arenan? Knappt ens under derbyna längre. Spelar det någon roll om Luleå ligger i topp eller botten? Inte statistiskt eftersom Luleå tappar mängder med åskådare oberoende. Spelar det någon roll om man har ett bra lag eller inte? Även där är svaret (rent statistiskt nej) eftersom Luleå tappade publik även under storsatsningen. Så varför kommer inte supportrarna på matcherna? Beror det enbart på truppen som vissa påstår så skulle det varit fullsatt under storsatsningen för två år sedan.. Berodde det på att man låg i botten så skulle ju supportrarna välfärda till Coop Arena när man låg i toppen för tre de första femton omgångarna. Men det gjorde man inte heller.. Så vad beror tappet av publik på? Sedan är det självfallet inte bara publikens fel. Osten har värvat fel och värvat dyrt. Och det har kostat. Skuggans fiasko förra året kostade även det. Däremot så verkar många här inne sakna självkritiken att peka på att den ekonomiska situationen KANSKE beror även på att folk inte går på matcherna. Och hur ska man då kunna satsa om Kioskverksamheten går 3,6 miljoner back pga. detta?

@Bamsefar skrev:Inte för att vara helt konspiratorisk men när Osten gick första gången var ekonomin i Luleå ett svart hål mer eller mindre, mycket pga helt märkliga (dyra) värvningar. Med jidström/Stöckel började man  ordna upp ekonomin, med Rönnken skapade man ett väldigt kostnadseffektivt lag.

Sen kunde inte Osten hålla fingrarna i styr utan skulle "köpa" det där sm-guldet som hela Norrbotten i allmänhet och Osten i synnerhet längtar efter och man började riskera ekonomin igen, därför fick man maktkampen med Ost/skugga på ena sidan o Jidström/stöckel å andra sidan och ngn måste vika.

Osten såg väl vart det barkade hän efter att ha jagat kattguld och gick men bädda in sin protegè först.
Misstänker också att Bulan inte hade vänt tillbaka om Osten vart kvar.

Detta är vad jag tror har i stora drag hänt i föreningen och naturligtvis finns det helt andra uppfattningar men det är mina två ören.

Njae. Osten lämnade Luleå efter säsongen 1997-98. Den säsongen vill jag minnas att Luleå ändå lyckats hyfsat ekonomiskt om även inte sportsligt. Det ekonomiska fallet kom just efter att Osten lämnat Luleå och han ersatts av Uffe Taavola. Minns att Martin Hostak kostade t.ex. enorma summor. Sedan är det även roligt hur tankegångarna gick i detta forum när Jakob Porsnér satt och förde in pengar i klubben. Hade inte Osten värvat som han gjort så hade man utropad allmän lynchning. Wink

Det är ändå ganska roligt ändå att folk så här på efterhand gillar att kritisera honom för att han gjorde det många här inne ville. Alltså värvade namn före spelidé. Wink
Hankburger
Hankburger

Antal inlägg : 2429
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av bearjew i sön 04 jun 2017, 00:54

@Hankburger skrev:
@bearjew skrev:
@Hankburger skrev:
@bearjew skrev:Ja jävlar.

Undrar hur mycket Kennedy kostade att signa, när han väl spelade och att bli utköpt. Kael och Melart var nog också rätt tunga kostnader både vis sign och lönemässigt om jag förstått det rätt.

Efter att ha läst följande, kan man ju konstatera att det är dags att börja göra vinst.
Länk

Nu pekar iof. den länken på krav av eget kapital.. och inte krav på vinst i sig. Luleås egna kapital förra året låg på 16 miljoner kronor t.ex.

Snabb på att skriva du som vanligt. Vi har drygt 7 idag och de två senaste säsongerna visar inte direkt en tendens på att vi går rätt väg.

Går man minus så betyder det inte att man tar direkt från det egna kapitalet. Utan det egna kapitalet tar man ifrån om man inte har något annat att skära ned på.

Vi ligger på över 7 idag och hade 12 förra säsongen. Kravet kommer (förmodligen) ligga på 10. Min enda poäng. Gick den fram?
bearjew
bearjew

Antal inlägg : 2634
Join date : 14-01-18
Ort : Stockholm

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i sön 04 jun 2017, 00:58

@Hankburger skrev:

Det är mest från privatpersoner jag hört det uttrycket myntats. Och dig då.. Och nej inte helt riktigt. Men att jämföra företag med idrottsföreningar gör saker och ting haltande ibland. Just när det kommer till idrottsföreningar så kan man inte ena sekunden kräva stora nyförvärv för att sekunden senare skita i att gå på matcherna. Självfallet kommer Luleå att tappa pengar om så händer och då uteblir nyförvärven. Folk sitter och pekar på VF och SAIK men glömmer det faktum att deras ekonomi bygger på att de lockar till sig kunder. Hur ofta fyller t.ex. Luleå arenan? Knappt ens under derbyna längre. Spelar det någon roll om Luleå ligger i topp eller botten? Inte statistiskt eftersom Luleå tappar mängder med åskådare oberoende. Spelar det någon roll om man har ett bra lag eller inte? Även där är svaret (rent statistiskt nej) eftersom Luleå tappade publik även under storsatsningen. Så varför kommer inte supportrarna på matcherna? Beror det enbart på truppen som vissa påstår så skulle det varit fullsatt under storsatsningen för två år sedan.. Berodde det på att man låg i botten så skulle ju supportrarna välfärda till Coop Arena när man låg i toppen för tre de första femton omgångarna. Men det gjorde man inte heller.. Så vad beror tappet av publik på? Sedan är det självfallet inte bara publikens fel. Osten har värvat fel och värvat dyrt. Och det har kostat. Skuggans fiasko förra året kostade även det. Däremot så verkar många här inne sakna självkritiken att peka på att den ekonomiska situationen KANSKE beror även på att folk inte går på matcherna. Och hur ska man då kunna satsa om Kioskverksamheten går 3,6 miljoner back pga. detta?

Luleå Hockey har konstant tappat publik i hallen. Är HELT med så långt.

Som orsak till detta väljer du att lyfta fram den sportsliga biten i föreningen. Visst: Den påverkar givetvis.

Men vad jag pratar om är den så viktiga kommersiella -och image -bitarna; som Luleå Hockey bokstavligt talat är rent ut sagt värdelösa på! Och detta har man varit i princip hela tiden. Oavsett vem man försökt ta hjälp av för detta har ej förändrat läget i princip någonting för föreningen. Man sitter på en stark produkt -som man lyckas klanta bort i ett enda stort pärlband av i princip vansinniga misstag. Man har ett varumärke i Norrbotten -som i princip alla företag bara drömmer om. Och denna varumärke har man år efter år vattnat av/blekt -med dåliga resultat och tokiga strategier. Och detta skvallrar inte bara om att saker inte står rätt till inom föreningen -utan även att föreningen själva inte har kvalitén (eller intresset) -att rannsaka och omstrukturera sig själva.

I affärsvärlden skulle sånt här aldrig kunna tillåtas att få gå så långt. En kompetent ledning hade sagt stopp för långe sedan. Men eftersom Luleå Hockey är en förening, verkar man klarat sig år efter år genom att tiga och ignorera. Det troliga scenariot är ju att det är en intern vänskapskrets som styr inom föreningen -samt de ansvariga känner sig trygga i sina positioner -trots att deras arbete inte genererar någon positiv utveckling för föreningen.

Luleå Hockeys problem är fortfarande och trots alla förändringar man gjort på senare tid; Tillräcklig kompetens. Man uppnår inga resultat -och detta tar ingen någon som helst ansvar för. Tvärtom: Föreningen blöder resultatmässigt och ekonomiskt sedan många år: Och inom ledningen sitter fortfarande samma representanter. I en förening som inte ställer direkta kravbilder; utan nöjer sig med att ha välrenommerade namn i styrelse: Som tydligt inte bidrar tillräckligt för föreningen; ser resultatet ut som det gör. Och här är det viktigt att skilja på hjärta och kompetens. Det är tydligt att de flesta i Luleå Hockey ansvariga besitter mer hjärta och kompetens för sina uppdrag. Och (aktieägarna) -förlåt: Medlemmarna accepterar detta.

- För att erhålla likviditet (kassa) måste man ha någonting som någon annan är villig köpa/betala för.
- För att få betalt för sin produkt; måste kvalitén på produkten motsvara dess pris.
- Varumärket garanterar ofta en varas kvalitet.

Och vänder vi detta till hur det sett ut för Luleå Hockey:

- Tydligt att för få kunder inte är villiga att betala för Luleå Hockeys produkt -sedan flera år tillbaka.
- Luleå hockeys produkt har inte motsvarat föreningens uttalade kvalitet på flera år.
- Varumärket är fortfarande starkt; men tyngs bevisligen ner av föreningens återkommande interna o kompetens.


Under dessa förhållanden kan man vara Joe Labero -utan övertyga särskilt många. Det är statistiskt OMÖJLIGT! -Så vad göra då? Fråga: -Varför är det ömöjligt?! Svar: Det är inte omöjligt! Men för att kunna börja jobba; måste man först tvätta/åter erhålla sitt goda namn, sitt rykte, anseende. Detta innebär i stort att man måste övertyga alla som skall köpa produkten; att man har identifierat SAMTLIGA sina problem -och rättat till dessa på följande sätt... MEN berättar man inte vilka problem -och hur dessa är åtgärdade: Kan man lika gärna skita i att försöka; för att det är ändå ingen som kommer att tro/köpa vad man än säger.

Lyckas man övertyga allmänheten; har man förtroendet tillbaka. Och då gäller det att följa upp detta med att leverera som man lovat. På svenska kallas detta för förtroende. Förtroende är den starkaste bron till kunderna och deras köpkraft.

Just nu är förtroendet för i princip det mesta Luleå Hockey gör idag väldigt lågt. Och detta har föreningen ENBART sig själva att skylla. De har år-efter-år-efter år- (ja, du fattar) -bara snackat, lovat och svikit. Under samma tid som detta; har föreningen framstått som idioter med sin internrekrytering/internpolitik... Resultat? -I princip NOLL.....

Så vad försöker jag säga? Jo; det här:
Även om alla hardcore LHF-fans skulle bänka sig, ställa sig i Coop Arena -skulle detta ändå bli knas ekonomiskt. För att Luleå Hockey skall överleva MÅSTE föreningen få barnfamiljerna till hallen. Coop Arena behöver fyllas med folk från hela Norrbotten VARJE MATCH!

- Och jag kan garantera dig: Norrbottningar överlag anstränger sig väldigt sparsamt för "bullshit"....
- Raka rör & resultat; annars är det inte värt färgen det är målat med...
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Ferros i sön 04 jun 2017, 01:14

@Hankburger skrev:
@Jonken skrev:
@Hankburger skrev:
Det är komiskt hur folk skriver "Vi är Norrbottens lag" samtidigt som man inte ens halvfyller hallen. Skyll på laget hur mycket du vill men i slutändan är det folk som inte går på matchen som är en stor orsak till att det blir som det blir och inte bara Osten.
Jag tror du har det därom bakfoten: Det är i första hand Luleå Hockey som säger att de är Norrbottens lag. Det är där det börjar. Sedan hakar givetvis folk på där.

Om det verkligen skulle vara så; skulle det också vara de uteblivna kundernas fel att SAAB gick i konkurs. Hur många miljarder pumpade staten in där åren före: Och ändå blev det samma jävla magplask för bil verksamheten.

Att Luleå Hockey halvfyller Coop handlar inte om båga kunder; utan på föreningen och deras arbete för att skapa de rätta möjligheterna för att folk kommer till Coop Arena. Wink  

Det är mest från privatpersoner jag hört det uttrycket myntats. Och dig då.. Och nej inte helt riktigt. Men att jämföra företag med idrottsföreningar gör saker och ting haltande ibland. Just när det kommer till idrottsföreningar så kan man inte ena sekunden kräva stora nyförvärv för att sekunden senare skita i att gå på matcherna. Självfallet kommer Luleå att tappa pengar om så händer och då uteblir nyförvärven. Folk sitter och pekar på VF och SAIK men glömmer det faktum att deras ekonomi bygger på att de lockar till sig kunder. Hur ofta fyller t.ex. Luleå arenan? Knappt ens under derbyna längre. Spelar det någon roll om Luleå ligger i topp eller botten? Inte statistiskt eftersom Luleå tappar mängder med åskådare oberoende. Spelar det någon roll om man har ett bra lag eller inte? Även där är svaret (rent statistiskt nej) eftersom Luleå tappade publik även under storsatsningen. Så varför kommer inte supportrarna på matcherna? Beror det enbart på truppen som vissa påstår så skulle det varit fullsatt under storsatsningen för två år sedan.. Berodde det på att man låg i botten så skulle ju supportrarna välfärda till Coop Arena när man låg i toppen för tre de första femton omgångarna. Men det gjorde man inte heller.. Så vad beror tappet av publik på? Sedan är det självfallet inte bara publikens fel. Osten har värvat fel och värvat dyrt. Och det har kostat. Skuggans fiasko förra året kostade även det. Däremot så verkar många här inne sakna självkritiken att peka på att den ekonomiska situationen KANSKE beror även på att folk inte går på matcherna. Och hur ska man då kunna satsa om Kioskverksamheten går 3,6 miljoner back pga. detta?

Jag vet inte vilken statistik du kollar på när du hänvisar allt du säger till statistik. Men den officiella statistiken håller inte med dina påståenden.

Den säsong Luleå har haft bäst publiksnitt, sedan Coopen byggdes om 2010, var förra säsongen, samma säsong som man hade det bästa laget på pappret. Det var faktiskt den säsong man har haft överlägset mest publik. Så hela ditt argument om att det inte spelar någon roll om laget är bra eller inte faller platt direkt.

Vi kan även se att den här säsongen som gick även var den säsong som Luleå hade sämst publiksnitt sedan ombyggnationen av Coop Arena, vilket hänger bra ihop med att man gjorde sin sämsta säsong i SHL någonsin. Så där faller ännu ett av dina argument, det finns en tydlig koppling mellan prestation och publiksnitt (vem hade kunnat tro det?).

Det vore dock intressant att se vilken statistik du använder dig av för att backa upp dina påståenden.

Här är den statistik jag har hittat på swehockey:

10/11 5226 Rönkens första säsong, lagetgick inte tillslutspelet året innan – semifinal med Niinimaa i spetsen. Första säsongen med nya arenan (vilket brukar hjälpa publiksnittet en del)

11/12 5120 Rönkens andra säsong, seriesegrare – ut i kvarten mot AIK.

12/13 5184 Rönkens tredje säsong, antagligen den spelmässigt bästa säsongen, Klasens första säsong – finalförlust.

13/14 5090 Rönkens sista säsong, laget gör sin sämsta säsong under Rönnqvist – ut i kvarten igen.

14/15 5021 Fagervalls första säsong, laget spelar klart sämre hockey än under Rönken.

15/16 5354 Fagervalls andra säsong, ”guldsäsongen” med storsatsningen.

16/17 4896 Skuggans katastrofsäsong.

Vad vi kan utläsa av statistiken är att de säsonger laget varit som sämst, 14/15 och 16/17, så har laget även sämst publiksiffror.

De tre säsonger laget haft bäst publiksnitt är de två säsonger då laget varit som bäst(antingen spelmässigt eller på pappret), 12/13 och 15/16, samt säsongen när arenan var nybyggd. Så all statistik säger i princip tvärtemot vad du påstår. Är laget bra och har namnkunniga spelare, eller spelar bra hockey, så kommer även publiken. Är laget dåligt, eller spelar dåligt, så stannar publiken hemma.

Ferros

Antal inlägg : 2353
Join date : 12-01-23

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Lars158 i sön 04 jun 2017, 02:36

Var ju naturligtvis ett mega misstag göra Skuggan till HC. Gå emot en absolut huvuddel av fansen förstör inte bara säsongen sportsligt och publikmässigt utan man drar på sig ett ekonomiskt ok för kommande säsonger också.
Lars158
Lars158

Antal inlägg : 8341
Join date : 12-05-27

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Mr Bister i sön 04 jun 2017, 07:41

Vad som nu är viktigt är att lägga en trovärdig budget, att inte lägga in slutspel och andra fantasipengar i den.
Man måste också köpa spelare efter den budget man har och försöka klara sig på dom, det blir nog inga kioskvältare men är ekonomin dålig så kan man inte köpa utan pengar.
Detta ställer ganska stora krav på Bulan, nu får han visa vad han klarar av för detta blir nog det namnmässigt svagaste lag han tränat

Mr Bister

Antal inlägg : 819
Join date : 12-02-11

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Jonken i sön 04 jun 2017, 10:04

Jag tror att det är dags för medlemmarna och omgivning att börja kräva lite resultat från "the lucky seven" i Luleå Hockey. Kan styrelsen inte styra upp Luleå Hockey; BEHÖVS det kompetentare folk där -som fixar/axlar sina uppdrag.

Folk som inte är rädda för att STÄLLA KRAV på resultat. Folk som är starka nog att få stopp på inaveln och svåger politiken i föreningen. Folk som kan gå in och ändra på vansinniga beslut av den gamla styrelsen: -Typ; ta tag i det här med "Skuggan"... (Oavsett vad han har på papper -eller på vilket sätt han utpressar föreningen...)

Osten är nu 'gone' -och lämnar (i vanlig ordning) jävligt mycket skit efter sig -för Luleå Hockey att städa upp. Jag tror inte att nuvarande styrelse är kompetent eller stark nog idag; att städa upp/styra upp Luleå Hockey idag. Detta har man bevisat med råge -genom beslutet att uppgradera Skuggan till GM.

- Ett beslut som i princip ingen köper -är taget för föreningens bästa....
- Och sånt här MÅSTE upphöra i Luleå Hockey!
Jonken
Jonken

Antal inlägg : 3592
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Mr Bister i sön 04 jun 2017, 10:43

För mig spelar det ingen roll vem som jobbar i LHF, om människan är lång eller kort, tjock eller smal, spelat i LHF i hundra år eller är nykomling huvudsaken är att man gör ett bra jobb.
Jag kan konstatera att dom som jobbar med ekonomin har inte gjort ett bra jobb alltså ska dom bytas ut, när det gäller "skuggan" så vet vi ännu inte vad han klarar av som sportchef så har man anställt honom så bör han få en chans

Mr Bister

Antal inlägg : 819
Join date : 12-02-11

Till överst på sidan Gå ner

Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2 - Sida 10 Empty Sv: Luleå Hockeys Ledning & Ekonomi, Del 2

Inlägg av Puckad i sön 04 jun 2017, 10:49

@NallePhu skrev:Det är så jäkla många orsaker som gjort var man står just nu i en skit som STINKER, Allt startade då Osten manövrerade ut Stöckel och sedan Jidström där och då började det gå sakta men säkert ned åt i en ond spiral!
Jag insåg inte det fullt ut när det hände, men i efterhand känns det som du säger, att Stöckels uttåg markerade en förändring till det sämre.
Puckad
Puckad

Antal inlägg : 6567
Join date : 14-07-10

Till överst på sidan Gå ner

Sida 10 av 19 Föregående  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 14 ... 19  Nästa

Till överst på sidan


 
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet